Советская Россия, СССРРОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Я и не думал одобрять кадетские действия во время первой мировой войны, как, впрочем, и до неё. Но считаю, что у каждой политической силы, у каждого исторического деятеля, да и каждого человека достаточно того, что он сделал, и что если к кому-то относишься не очень хорошо - из этого не следует, что на него нужно возводить все грехи и обвинять его абсолютно во всём. Если человек - грабитель, это ещё не значит, что он также убийца, насильник и т.п. Это относится не только к кадетам, но и ко всем остальным, в т.ч. к большевикам или, например, к древнегреческим демагогам-тиранам, английским левеллерам или французским якобинцам.

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Rtemka »

Стоп, я чего-то, наверное, не понимаю. Временное правительство выпустило "приказ №1" - это была его работа? Да, поскольку советы тогда под эгидой эсеров и меньшевиков добровольно отдали ему властьи выразили поддержку. Во Временном правительстве тогда министры были - кадеты (если ошибаюсь, поправьте) и сотрудничающие с ними. Февралистский "проект" - кадетский по преимуществу. Его реализация сопровождалась развалом армии, распадом страны, хаосом на местах и широкими гражданскими волнениями в провинциях и столицах. И при этом - кадеты не виноваты, они всячески против этого боролись. Значит, а) либо они этого добивались, б) либо не смогли справиться с ситуацией. И в том, и в другом случае это есть КРАХ всего февралистского "проекта", а так же крайне низкая оценка "государственной мудрости" кадетов.Соответственно, белый "проект", выступающий продолжением проекта февралистского - ЗАРАНЕЕ был обречен на такой же крах. Относительно же развала армии - он был СЛЕДСТВИЕМ ШАГОВ, ПРЕДПРИНЯТЫХ КАДЕТАМИ, точно так же, как и развал страны был СЛЕДСТВИЕМ ИХ ПОЛИТИКИ. При чем тут напраслина? То, что они "освободили" солдат, а проклятые большевичи этим воспользовались лучше, чем эсеры и анархисты - что, не преступление?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Приказ №1 вышел из недр Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Временное правительство не имело сил его не санкционировать. Особой гос. мудрости у кадетов и так не вижу - до революции они раскачивали лодку, в которой сами сидели. Ещё "Вехи" предостерегали интеллигенцию от увлечения революцией (особенно ярко Гершензон), а также Розанов. Но недостаток мудрости и слабость не предполагают умышленного характера действий в развале армии. Кроме того, не считаю, что кадетов можно полностью идентифицировать с Белым движением. Последнее очень сложное и неоднозначное в своих политических предпочтениях - от проэсеровски настроенного генерала Бакича до монархиста-радикала барона Унгерна фон Штернберга или славянофила генерала Дитерихса.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Rtemka »

Угу. Т.е., когда Керенский был социалистом и участвовал в принятии проекта - это был "петроградский совет", а когда он перешел в министры Временного правительства - это был уже совсем иной коленкор... Если государственный деятель "ненамеренно" раскачивал лодку, чтобы придти к власти, а потом - пришел к власти, да так ею распорядился, что и страну развалил, и себя чуть не угробил - отчего полагать такого государственного деятеля хорошим, лучше альтернативой тех, кто власть смогли взять и ею распорядиться с пользой?Насколько помню, "белое движение это кадетствующие верхи и эсэрствующие низы", хотя, разумеется, оно собирало под свои знамена все антибольшевистские силы, кого могло - от бандитов до масонов и анархистов. Дело в том, что "проект" белых - февралисткий, а он, в свою очередь - плод кадетских деятелей.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Керенский не кадет, да и роль его в приказе №1, насколько я помню, была мала. Считал себя великим оратором, а потом и великим полководцем. Думал, что всех либо победит, либо уговорит. Зато всегда оставался на патриотических позициях и к диссидентам типа Буковского относился презрительно. В 1968 г. он поддержал ввод войск ОВД в Чехословакию - за это американцы лишили его заработка на пресловутом радио "Свобода". В 1970 г. умер от голода, отказавшись принимать пищу - да её у него особенно и не было.Что касается бандитов и анархистов - то их как раз среди красных было много. А вот к белым они не относятся - те, кто не примкнул к красным, вошли в многочисленный и разнородный лагерь зелёных (батька Махно, атаман Ангел, атаманша Никифорова и многие другие).Насчёт "кадетствующих верхов" - отчасти, может быть, и верно, так как в белых гражданских правительствах было немало представителей кадетов (Астров, Пепеляев и др.). Но насчёт "эсерствующих низов" - не думаю. Во всяком случае, среди рядового офицерства всех белых армий преобладали монархисты.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Rtemka »

Уф.. тяжелая, трагическая, полная невзгод жизнь Керенского - это, разумеется, интересно. Кому-нибудь. К вопросу-то это каким боком относится? Керенский был в Петросовете? Был. Потом стал министром и председателем ВП? Стал. В чем проблема? Если на момент появления "Приказа №1" Петроградский совет полностью поддерживал Врепенное правительство, и из министров последнего только кн. Львова Соколову пришлось уговаривать принять этот приказ - каким макаром можно разделить ВП и ПС в этом вопросе? ..Впрочем, мы сейчас увязнем в этом частном вопросе, т.ке. уже идем по кругу. О роли кадетов и последствиях их деятельности уже сказано, и особых возражений не последовало. ЧТД.

Аватара пользователя
olgerdviz
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение olgerdviz »

Я проголосовал за Красный проект.Это самый лучший из возможных вариантов(и по сути дела единственный).Монархию уже не спасти,Временное пр-во(какое оно было:аморфное,бездарное)-на то и временное,белая диктатура-а что она вообще могла предложить большей части народа?И вообще в тех условиях по моему никакой вариант буржуазной революции не прошел.Слишком большой % населения-крестьяне,рабочие чувствуют свою связь с ними,буржуазия еще не созрела.Нет большого расслоения в обществе.Возможно,я ошибаюсь,т.к. не специалист,тогда извините.

Аватара пользователя
demos
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение demos »

Поддерживаю предыдущий пост. Больше чем предложили красные народу никто не мог предложить. Монархия в лице любого из своих представителей максимум на что могла пойти - заигрывание. Белая диктатутра, белая власть - эти для наведения порядка сначала устроили бы жесткий четкий закон.прочитаю остальные посты отвечу более подробно. Пока не могу. Простите...

Аватара пользователя
Наташка
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 09.03.2011
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Наташка »

Что было - то было, чего бы хотелось - того нет... Единственное, что возможно - это сделать что-то новое, позитивное, ОСНОВАННОЕ НА ТРУДЕ ПРЕДЫДУЩИХ поколений и не повторить прошлых ошибок. По дискуссии не скажешь, что многие наши безусловно умные граждане не хотят наступать в очередной раз на одни и те же грабли, хотя теория бонапартизма развенчана еще Львом Николаевичем сто пятьдесят лет назад, а режимы типа Грозного и Сталина в любом случае приводили и будут приводить Россию только к колоссальным катастрофам, от которых страна "отходила" и будет "отходить" столетиями. То, что произошло в 1917 - закономерность, то как русский народ распорядился своей судьбой - трагическая ошибка.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение sirius26 »

закономерность.Клятые большевики просто подняли власть , которая валялась на дороге. только и всего. хорошо, плохо ли они поступили - вопрос не о том. факт только в том, что русский народ пошёл за ними. Александр Бушков хорошо выразился по поводу ненависти к большевикам. Ему знакомый офицер-либерал страстно доказывал, что Сталин - злодей каких свет не видал. Бушков ему напомнил про его национальность (Офицер был башкиром) и присовокупил, что не будь большевиков, и Сталина в том числе, а будь до сих пор монархия, никогда бы башкирскому пареньку из деревни не стать командиром.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»