РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов. ⇐ Советская Россия, СССР

[ALiasLag]

Кто-кто, английский шпион. Даже либералы не стали бы рубить сук, на котором сидят. Ну, наверное. Вообще-то за них поручиться сложно.

[Rtemka]

Это да.. либералы - народ идейный, они могут дубовую рощу спалить, лишь бы за свободу и демократию...

[zig]

Илье ДемичевуДубовую рощу готовы спалить не только идейные либералы, но и вообще все "идейные" - для кого Идея важнее Человека/Природы.Предложенная Вами версия, что приказ №1 исходил из Временного правительства и со стороны кадетов, не поддерживается фактологией. Кадеты (как и весь Прогрессивный блок в Гос. Думе) сильно раскачивали трон под монархом. Но именно кадеты усиленно (хотя и безуспешно) после февральских событий 1917 г. боролись за то, чтобы армия сохранила боеспособность. Впоследствии их стали поддерживать эсеры и другие левые партии. Единственная партия, неизменно, целенаправленно и неуклонно разваливавшая армию - это большевики.О бегущей армии в марте 1917 г. и речи не было. Армия ещё не успела разложиться. Побежала она позже.

[Rtemka]

))) Может, еще скажете, как именно ни боролись за боеспособность?;))) если их правительство подписало приказ, и проводило его в жизнь?;))) Большевики пропагандировали, как и все остальные, в солдатской среде, однако динамика численности их известна в 17-м по месяцам. Извините, но фактология не подтверждает вас, уважаемый.

[zig]

Рекомендую ознакомиться с историческими трудами, в которых подробно описывается ситуация в России с февраля по октябрь 1917 г. В данном случае не имеет значения какому историку принадлежит труд - российскому эмигрантскому, советскому, современному или иностранному (см. работы разных историков - С.П.Мельгунов, Г.М.Катков, П.Н.Милюков, И.И.Минц, Н.П.Ерошкин, Ф.А.Гайда, Г.А.Герасименко, Л.М.Спирин, В.С.Измозик, Н.Г.Думова, Р.Пайпс и многие другие). В этом вопросе у них нет существенных расхождений. А вот откуда Вы взяли экзотическую версию о том, что кадеты после февраля 1917 г. разваливали армию - непонятно.

[Мижко]

Вы знаете, Дмитрий, я уже раза три цитировал - но повторюсь.То, что "приказ №1" развалил армию, открыл дорогу убийствам офицеров, антиправительственной агитации и прочей дряни - я почерпнул не из трудов историков, а из мемуаров белых офицеров - моряков - Дудорова и Бубнова.БЕЗ этого (и подобных) приказов был шанс удержать армию от хаоса, ПОСЛЕ него - шансов просто не было.И неважно, чего хотели, а чего - не хотели кадеты.

[zig]

Так с этим никто и не спорит. Во всяком случае, я сам, кажется, здесь где-то писал, что именно приказ №1 открыл ящик Пандоры для русской армии и флота. А к указанным мемуарам можно привести десятки других, совершенно справедливо писавших об этом приказе то же самое, как и множество работ историков.Но вот версия, что именно кадеты в марте 1917 г. хотели развалить армию и что именно они инициировали приказ №1, кажется мне абсурдной. По крайней мере, до сих пор никто ещё такой версии не выдвигал и не приводил хоть какие-нибудь факты и свидетельства, эту версию подтверждающие. Думаю, историки (независимо от взглядов) удивляются.

[ALiasLag]

Есть такие источники. Тот же Кожинов излагает историю с Приказом №1 не от себя лично, а по мемуарам, по-моему, Львова - хотите, посмотрите сами. Деникин не только писал в мемуарах, но и успел выступить летом 1917 года в ещё существовавшей тогда Думе с обвинениями именно Временного правительства в развале армии, который уже тогда приписывали большевикам. Так что это - версия Деникина. И то, что историки, которые его уважают, до сих пор не заметили его версию, кажется действительно странным. Историки, выходит, не очень замечательные.

[zig]

Прошу проявить бОльшую внимательность к высказываниям. Дело не в том, виновато ли Временное правительство. Безусловно, оно несёт ответственность как верховная власть в стране. Многие - вполне справедливо - обвиняли правительство в потворстве радикальным элементам, в т.ч. и в деле развала армии. Но это свидетельствует лишь о слабости правительства, а вовсе не о том, что будто бы кадеты сознательно и целенаправленно стремились развалить армию. Они лишь не смогли этому помешать. Ни Деникин, ни князь Львов, ни кто либо ещё и не подумал обвинить кадетов именно в этом стремлении. Кстати, во время выступления генерала Корнилова именно кадеты всецело его поддержали. А Корнилов не только стремился водворить в армии порядок, но, пожалуй, тогда единственный, кто ещё мог это сделать.

[ALiasLag]

Ну, хорошо. Кадеты хотели как лучше, а получилось, как всегда. Проклятые большевики разваливали армию сознательно. Но их было мало, пропаганда их была малодейственной, и без помощи кадетов они не справились бы. Зато когда большевики захотели армию воссоздать, они и с этим справились. Вот и получается, что большевики, за что ни возьмись, везде справлялись, а кадеты всегда достигали противоположного к благим пожеланиям результата. Стоило тогда высовываться и устранять царя?