Советская Россия, СССРРОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение troyes »

Дмитрий, извините, но вы заходите в своих убеждениях слишком, уже не обращая внимания на правдуИван Грозный того же поля ягода что и Сталин, с теми же методами, и как он о стране заботился , мы знаем - втянул страну в проигрышную войну и потерял территории, надолго уронил престиж РПЦ, уничтожив лучших ее представителей, перерезал население Новгорода и уничтожил вольные традиции в нем, разорив экономику, а попутно не забывал трахать кучи баб и мальчиков в попу, да еще завершил свои государственные дела тем, что убил собственного сына, обеспечив надежную опору будущей Смуте, возникшей в ходе его "заботы" о стране. Иван Грозный никак не лучше Сталина. Сталин просто его реинкарнация

Реклама
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение troyes »

что же касается просвещенных абсолютистов, то те и правда стали заботиться о людях и о государстве. у них было государственное мышление в купе с некоторой заботой о подданных. восстание в декабре 1825 - конечно не просто военный мятеж. это логическое завершение эпохи дворцовых переворотов, когда гвардия могла влиять на политику, а так же следствие войны 1812 года и недовольства дворянством тем что Россия отставала в преобразованияхбез сомнения, в случае если б восстание удалось и Николая убили бы, что было вполне реально, страну ждали бы жестокие потрясения , и ничего хорошего бы это не принесло

Аватара пользователя
seohsuwm
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение seohsuwm »

"восстание в декабре 1825 - конечно не просто военный мятеж. это логическое завершение эпохи дворцовых переворотов, когда гвардия могла влиять на политику..."Именно.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Не могу согласиться, что Иоанн Грозный и Сталин - "одного поля ягоды". Дело даже не в разных масштабах количества жертв. Иоанн заботился прежде всего не о себе и не о собственной власти. Он не выплёскивал на подданных свои комплексы. У его поведения были объясняющие и извиняющие мотивы (смерть матери и трёх жён от отравления). К тому же, Иоанн действительно считал, что ответственен перед Богом. Сталина же волновала исключительно собственная власть и желание самоутвердиться. Ради своей власти он мог пожертвовать чем угодно, в т.ч. и страной.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение troyes »

иван как раз заботился о себеон даже готовил себе побег в Англию на случай восстанияи свои комплексы очень даже выплескивал. а еще на углях своего лекаря зажарил лично, любил развлекаться тем что своими руками убивал пленых. и волновали больше всего Ивана власть и свои удовольствия

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Но после непреднамеренного убийства сына Иоанн Грозный хотел отказаться от власти и уйти в монастырь. Это не поза, глубоко верующий человек (каким был царь) этим не шутит.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение troyes »

то что человек переживал о гибели сына, не говорит о том что он такой весь религиозный, к тому же Иван был просто хороший актеррелигиозность не мешала истреблять тысячами людей, развратничать и заниматься гомосексуализмом, пьянствовать и садистки мучать людейк тому же - это был банальный страх, за жизнь, и страх Богасталин возможно тоже боялся

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Ну насчёт гомосексуализма Иоанна - это уж чересчур)))

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Rtemka »

Сразу видно, что отечественное образование вошло в "глобализационные" процессы, и история "освободилась от тоталитарных шор". Скажем, от теорий. Иоанн Грозный а) значительно расширил Московское царство, "собрав земли Золотой Орды и фактически восстановив единство евразийского культурного мира после "замятни" в Орде, б) усмирил боярскую вольницу, которая угрожала превратить страну в аналог "Речи Посполитой" - в следствии чего мы повторили бы судьбу Византии и Орды (попав под влияние европейский "просветтелей" и католичества), в) фактически создал "Православное царство" из Великого княжества Московского (в смысле, именно при нем основания православного самодержавного царства, наследника Византии воплотились в действительности)... Но - историкам это невдомек, они все больше интересуются вопросом, был ли Государь гомосексуалистом и страдал ли комплексами. Сталин и Грозный - явления сравнимого масштаба, и "гуманисты" всех мастей равно плюют на них, на их дело и на их память. Потому что им величие страны и существование народа - так, плюнуть и растереть, им лишь бы человечков не поубивали... И плевать, что, скажем, Курбский - на самом деле предатель, зато какие правильные слова говорил!

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Илье ДемичевуЭто кто говорит про "правильные слова" Курбского? Его позиция в споре с Иоанном изначально проигрышная - все его инвективы не более, как желание оправдаться, даже не перед царём, сколько перед самим собой. Царь же в этом споре выше попыток самооправдания. Он нападает - и совершенно справедливо - на князя-изменника. За свои поступки Иоанн собирался отвечать перед Богом, а никак не перед предателем.Нападая на историков, не нужно забывать, что претензии могут быть и к философам))) Например, излишнее обобщение и упрощение."...лишь бы человечков не поубивали" - хорошо сказано! А ради чего существуют все правители и - шире - все руководители? Неужели не ради подчинённых, в конечном счёте? "Мы в ответе за тех, кого приручаем" - относится не только к "братьям нашим меньшим". Мы отвечаем за тех людей, которые от нас зависят и находятся в нашем подчинении. Вы никогда не были руководителем? Если были, то хотелось бы верить, что Вы меня поймёте.Сталин - плохой руководитель, потому что его заботили не подчинённые и не собственная страна, а лишь собственная власть. Власть он воспринимал как благо, а не как тяжёлую обязанность и крест, который он должен нести во имя других, во имя Родины.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»