РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

>>>>человек, желавший стране пораженияЭто как понимать? Поражение России = победа Четвертного союза, а большевики называли в числе своих целей свержение всех правительств воюющих стран, с заключением мира. А после прихода большевиков к власти, как известно, был провогзглашен лозунг "социалистическое отечество в опасности". А вот противники большевиков сразу обратились за помощью к иностранцам, с обеих сторон (и к Антанте и к ЧС). >>>что они обязаны благополучием Сталину и спасибо ему что убил десяток миллионовЗа время правления Сталина приговорено к смерти за к/р преступления было 700 тыс. человек (часть приговоров не была приведена в исполнение), в их число власовцы, бандеровцы и деятели вроде Савинкова (с которыми была бы вынуждена бороться любая власть). И не надо забывать, что Сталин возглавлял страну в годы ВОВ, и, при всех бедах его правления, наши предки под его, а не кого-то другого, руководства, спаслись от уничтожения и рабства, которые готовили нам нацисты.>>>>атмосферу паранойи и ненавистиА не наоборот ли? Именно на волне ненавсити к верхам большевки пришли к власти, а в возникновении этой ненависти верхи могут винить только себя.А с ругательствами спорить бесполезно. На них ответить можно только "Сам съешь" (c) А.С. Пушкин

Реклама
Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

"700 тыс. человек"? Ну да? Откуда такие данные? И кто в них поверит? Даже опрос в этой группе показал, что у почти половины родственники либо погибли во время репрессий, либо сидели. Неужели эти "700 тысяч" так расплодились?Хотя и 700 тысяч - число громадное. В сов. время усиленно ругали за "жестокость" и Николая I, и Александра III. А число казнённых при них было отсилы двузначное (максимум - несколько десятков человек в оба царствования вместе взятые), т.е. на 4 порядка меньше, чем даже приведённая Вами цифра. Двойные стандарты? Конечно: то - "проклятый царизм", а это - "счастливый и радостный социализм".

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

"Наименьшим злом для нас в этой войне [первой мировой] было бы поражение России" (Ленин)

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

Ну да? Откуда такие данные? И кто в них поверит? Даже опрос в этой группе показал, что у почти половины родственники либо погибли во время репрессий, либо сидели.Данные Земскова (фамилия что-нибудь говорит?). Что до людей в этой группе, то активность родственников репрессированных тут может быть выше, чем всех остальных, а вот по знакомым в реале срабатывает - в ВОВ практически у всех погибли прямые предки, а вот репрессированы по политическим мотивам были РОДСТВЕННИКИ (подчеркиваю, родственники, а не предки) далеко не каждого человека, т.е. по крайней мере с числом погибших в ВОВ число репрессированных (и не все репрессированные погибли) несоизмеримо.С Александром III и Николаем I сравнивать нельзя, ибо они были правителями стабильного времени, с ними надо сравнивать Брежнева, а не Сталина (с ним же - Петра I)

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Т.е. "700 тысяч" - маленькая цифра, и такое количество смертельных приговоров по полит. делам за 15 лет - это пустяки. Но если убитых так ничтожно мало (ну каких-то всего 700 тысяч!) - откуда в каждом регионе РФ берутся фамилии на толстые и многотомные "Книги памяти жертв полит. репрессий"?Это 1825 и 1881 гг. - стабильное время?))) Что-то не помню, чтобы Брежнев переживал военный мятеж или террористические атаки на своего предшественника и на своих министров."активность родственников репрессированных тут может быть выше, чем всех остальных" - говорите прямо: сговорились! Делать родственникам репрессированных больше нечего, как только голосовать на сайтах назло ушедшим в небытие большевикам)))

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение ALiasLag »

Садитесь, два. Брежнев пришёл к власти в результате дворцового переворота, чем это отличается от военного мятежа? Только тем, что мятеж не может кончиться удачей.И военный мятеж при Брежневе был тоже - поход политрука Саблина на Ленинград, например.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Rtemka »

700 тысяч - маленькая цифра в условиях, которые были в ССР. Она могла быть еще меньше - если бы а) Церковь в свое время не прошляпила "революционную интеллигенцию" и б) дворянство и чиновничество не упустило власть. Но она все равно была бы. 1825 и 1881 годы - это стабильный режим, он куда более стабилен, чем "эпоха дворцовых переворотов" или 80-е гг.Но дело даже не в этом. "в лоб" сравнивать эти времена невозможно никак - и населения было сильно меньше, и система наказаний, и нравы, и организация жизни - совершенно иные. А вот то, что сейчас сидит столько же, сколько при Сталине, и тенденция по росту заключенных - с перестройки, это да.Еще следует сравнивать не столько количество "репрессированных", сколько эффект от репрессий. Так, 4, что ли, тысячи казненных при Грозном аукаются ему до сих пор, в отличие от современных ему европейских монархов, что десятками тысяч подданных гробили, и - просвещенные по самое немогу.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Для своего времени 1825 и 1881 гг. были тяжёлыми потрясениями, которые не могут сравниться с такими по сути пустяками, как ГКЧП и октябрь 1993 г. Насчёт "стабильности" конца 1870-х гг. - современники отнюдь не считали это время "стабильным", всем виделся призрак смуты. Общественные настроения, ожидание катастрофы, смятение умов и т.п. очень хорошо отражены в романе Достоевского "Бесы".Не собираюсь ругать Иоанна Грозного - ему и так много достаётся, а в сравнении с другими правителями - вовсе несправедливо. В отличие от Сталина, он заботился не о собственной власти, а о стране, за которую, как он верил, он отвечал перед Богом. Жестокости Иоанна могут оправдать четыре подряд смерти от отравления его близких (мать и три первые жены - Захарьина-Юрьева, княжна Черкасская и Собакина) - как тут не станешь подозрительным и жестоким? Мог бы сказать, что сочувствую Иоанну Грозному, но это прозвучало бы высокомерно. Речь о другом - разве при просвещённых абсолютистах Фридрихе Великом, Иосифе II, Екатерине Великой, Людовиках (от XIV до XVI) - были "десятки тысяч" казнённых? Не припомню этого.Г-н Кулешов, Вы хотите сказать, что восстание декабристов в 1825 г. и "дворцовый" переворот 1964 г. - это одинаковые по силе и по накалу страстей события? Хрущёва отстранили от власти очень тихо и спокойно. Где тут потрясение?Кстати, Вы действительно считаете, что военный мятеж и дворцовый переворот ничем не отличаются?

Аватара пользователя
seohsuwm
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение seohsuwm »

Восстание на сенатской - военный мятеж?


Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»