Советская Россия, СССРРОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Андрею КулешовуМожет, я Вас разочарую, но эта систематика, к сожалению, принадлежит не мне, а этнологической науке (академик Ю.В.Бромлей - бедняга, должно быть, сейчас в гробу пропеллером ворочается - и др.), в т.ч. советской. Понятия "этническая общность", "этнос" и "суперэтнос" - исключительно научны и идеологический аспект в себе не несут. Рекомендую заглянуть в справочники. Абрамович и московский бомж принадлежат к одному суперэтносу - россияне. Что Вас смущает?

Реклама
Аватара пользователя
Corinne
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Corinne »

(вклинивается в дискуссию)Вопрос стоит о наиболее вероятном исходе. Наиболее вероятный исход - это НЕ остановка войск, шедших на Петроград (тогда ещё верных) генералом Алексеевым и НЕ отправка им телеграммы циркулярного характера Рузскому (в первую очередь) и командующим других фронтов. Соответственно - подавление (может быть кровавое, но всё же) выступлений в Петрограде, возможно, разгон Думы (не временное закрытие, а полный) - >сохранение монархии. Скорее всего затем (история не имеет сослагательного наклонения), в любом случае пошли бы по пути "смягчения", но после войны. К слову, во Франции (где была республика между прочим) за антивоенную агитацию расстреливали.Сначала надо закончить войну, потом уже смягчать политику...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Rtemka »

Дмитрий, разумеется, исключительно нучные понятия. Поэтому нас то "многонародной нацией" именуют, то многонациональным народом", то вообще - грешно сказать, как. Помимо этого - на самом деле, большевики не говорили о народа, а марксизм вообще полагает, что народ - это идеологическое понятие, необходимое для осуществления господства имущего класса - а основная борьба идет между классами, и к врагам следует относиться соответствующе. Более того, ели вы не знаете, но - в Англии к собственному пролетариату относились так же, как к населению колоний - это проявляется в характере деградации английских рабочих, аналогичном с колониями. И государство там - на самом деле "общий интерес" тех, кто обладает собственностью - как внутри страны, так и за ее пределами. А собственику особо все равно, кто на него поашет - араб или немец, главное, чтобы производительность больше, издержек меньше. Но дело даже не в этом. Дмитрий, вы всерьез полагаете, что бесчеловечное отношение к чужому народу - оправдано, а к собственому - нет? Тогда - а) чем вы отличаетесь от национал-социалистов и б) каким местом вы себя причисляете к русским?...это не говоря уже о том, что проблема эффективности модернизационного перехода осталась даже незатронутой: если для такого перехода Европе понадобилось 150-300 лет, ограбление полумира, череда гражданских войн и экспансия, и все равно относительно зажиточный уровень жизни для центра сложился только к середине ХХв. - а для нас это 20 лет (считая от окончания Гражданской войны; полвека - считая с царствования Николая Второго), без всех остальных негативных факторов (Гражданская война с 20, вроде, миллионами погибших - это результат во многом западной поддержки - не будь ее, белые бы даже полугода не продержались... со всеми вытакающими), плюс - уже к середине века (т.е. через 30 от начала модернизации - с Гражданской и Великой Отечественной, да еще с Холодной войной) средний зажиточный уровень достигнут для большинства населения (не ндо воплей про нищету - это идиотизм) - ...Знаете, у меня даже вопроса об эффективности не возникает.

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

Отношения европейцев к ДРУГИМ народам - мерзко и гадко, но они и позиционировали себя как колонизаторы. А большевики правили своим народом, в своей стране.А об огораживаниях вы что-нибудь слышали? Это сильно гуманная акция?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Это где я сказал, что бесчеловечное отношение к чужим народам "оправдано"? Мои слова "мерзко и гадко" - это оправдание? Не надо перевирать мои высказывания.Если в СССР жили так хорошо, почему возникло такое явление, как "колбасная эмиграция"? Почему советского гражданина, побывавшего на Западе, прельщал уровень жизни там? Да не просто прельщал, а производил невероятное впечатление. Сейчас много народу ездит на Запад, но такого контраста наши люди теперь не чувствуют и не ходят по западным магазинам, разинув рот от удивления, и не собираются эмигрировать.

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

Почему советского гражданина, побывавшего на Западе, прельщал уровень жизни там?1) Потому что он видел только его витрину, а не биржи труда или трущобы (вы не станение отрицать, что уровень жизни разных слоев населения Запада сильно отличается?). 2) Насколько опрадвано сравнения уровня жизни СССР именно с Западом? Почему не с капиталистическими странами Азии или Латинской Америки? Надо взглянуть глаза реальности. Запад уже давно практически ничего не производить (все производство выведено в "третий мир"). Запад подчинением ключевых экспортеров сырья добился заниженных цен на сырье (харктерный пример - попытка государственного переворота в Венесуэле была организована, когда Чавес сменил руководство государственной нефтяной компании). Запад загнал развивающиеся страны в долговую ловушку - продавая товары за валюту, развивающиеся страны значительную часть валюты вынуждены отдать в оплату долга - т.е. не получив ничего за товары. Коррупция элит незападных стран (вывозящих капитал, естественно, на Запад) также способствует процветанию Запада. Так что богатство Запада и нищета третьего мира - две стороны одной медали. Советский же интеллигент безответственно предполагал, что хороша жизнь ВСЕХ во ВСЕХ капстранах, что бесконечно далеко от истины. 3) рекомендую "Бригадира" Фонвизина и "Страну негодяев" Есенина, там подобно описаны духовные предтечи "колбасных эмигрантов". Да и сейчас такие не перевелись - только смогли создать островки западного образы жизни у нас, благодаря чему жить им стало менее невыносимо.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение ALiasLag »

Перечёл дискуссию ещё раз с начала и целиком присоединяюсь к мнению Ильи. Монархический проект и проект большевиков нельзя разделять, это две разные ступени или формы одной сущности, и, поскольку монархия рухнула в силу личной неспособности Романовых соответствовать вызову времени, то никаких альтернатив не оставалось.Красный проект закончился, в свою очередь, провалом, поскольку пользовался заёмной у Запада (мелкобуржуазной и либеральной) идеологией - марксизмом (это уже моё мнение). Многие отмечали в других дискуссиях, что "марксизм" Ленина и Сталина - не марксизм вовсе, и с этим надо целиком согласится. Именно исправление и очищение идеологии от традиционных и интуитивных для русского менталитета моментов в сторону марксизма и подготовило либеральную революцию и привело к краху СССР.Я вообще восхищён Ильёй. Трудно понять, как он смог в начале жизни прийти к выводам, для которых мне понадобилась целая жизнь со всеми возможными ошибками. По молодости лет я был также либерален, как и большинство здешних защитников либерализма. И также считал Сталина монстром, беспричинно загубившим столько хороших людей. Пережив революцию в России и покантовавшись на Западе, считаю теперь Сталина чересчур гуманным человеком, что идёт, безусловно, от его семинаристского воспитания.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Сталин - известный гуманист. Вообще XX век полон великих гуманистов: Ленин, Сталин, Гитлер, Мао, Пол Пот, Иди Амин, Бокасса... Особенно любил людей последний.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение troyes »

спор бессмысленный - люди, чавкающие сейчас и сидящие винете, вполне могут думать, что они обязаны благополучием Сталину и спасибо ему что убил десяток миллионов, ну и что, им то счас хорошоно есть кое что, о чем нельзя забыватьчеловек, желавший стране поражения и гражданской войны - мразь, и его поклонники - такие жечеловек, уничтожавший цвет нации и допустивший страшное грехопадение, провоцировавший стукачество, атмосферу паранойи и ненависти - тоже дерьмои поклоняться ему, уважать - это готовить почву для новых трагедий своей страны

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Tykc »

Бокасса... Особенно любил людей последний.Что не мешало его контактам с демократической и либеральной Францией. А вот когда он ущемил экономические интересы французов, они его немедленно свергли. Вот такой "гуманизм" либералов - людей есть можно, а вот экономические интересы Гуманного Демократического Запада трогать нельзя

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»