РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Rtemka »

Света, пост 120. Знаете, справедливо на вас наехали. Во-первых, вы не понимаете той ситуации. Массы тогда - это ходовой термин, примерно как теперь "индивидуальность". И то, что рафинированные интеллигенты способны издеваться над тим термином - это их личная тупость. Ленин говорил не вам и не вашим идиотам, а тогдашим людям, которые его понимали. И потому судя, что Ленин - один из немногих тогдашних политиков, что оставил по себе в двух поколениях положительный образ, понимали его хорошо, а судя по тому, что он привел большевиков к победе и спас страну - понимал ситуацию он тоже хорошо. И не вам, - "фекальной массе"! - о нем судить, коль скоро вы допускаете эдакие "рассуждения" по глупости своей. Дмитрий, то у вас "история не терпит сослагательного наклонения", то "плохие большевики, и лучше бы победили белые; то "диктатура бывает оправданной", то "большевики плохие и кучу народа угробили"... В уж разберитесь в методологии, если так дорожите ученым статусом.Пол Пота - не знаю, а Гитлера - можно. Для Германии он был необходим. Другое дело, что европейская культура и европейский менталитет к инородцам относятся как к нелюдям, почему и были все зверства.. Но ведь Гитлер лично не виноват в грехах своей цивилизации?;))) Еще раз спрошу - в чем принципиальное отличие его политики в отношении к нам - от политики англичан, испанцев и французов в отношении арабов, индейцев и африканцев?

Реклама
Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Илье ДемичевуНу я ещё не учёный, а только учусь)))Вы несправедивы к Свете хотя бы потому, что с женщиной можно бы разговаривать и повежливее.Никто сейчас и не оправдывает "политику англичан, испанцев и французов в отношении арабов, индейцев и африканцев".А насчёт "положительного образа Ленина в двух поколениях" - не надо говорить за все поколения. У него немало сторонников, но очень много и тех, кто считал его, как и Александра VI, "наилучшим воплощением дьявола на земле".Не вижу методологических противоречий в том, что Вы указали. "История не терпит сослагательного наклонения" - это не значит, что всем нужно сочинять оды и всех прославлять. "Диктатура бывает оправданной" - но диктатура бывает разная. Примо де Ривера и Франко - диктаторы, но разве такого уровня, как большевики или Гитлер? "Большевики плохие" не потому, что установили диктатуру, а потому, КАКУЮ именно диктатуру они установили. Они погубили Россию, уничтожив значительную часть генофонда нации. Стоила этого "мировая коммунистическая идея"?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение ALiasLag »

Насчёт "другого выхода 2 марта у Николая не было" - согласен. У Николая - не было. А у царя - сколько угодно. Попробовали бы Гучков с Милюковым с такой петицией к Петру или к Екатерине, хоть и женщине, подойти. В пять минут бы без голов остались. И это хорошо, это правильно. Потому что головой думать надо.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Гучков прибыл не с Милюковым, а с Шульгиным.В той ситуации (поезд, станция Дно, 2 марта 1917 г.) никакая личность (Пётр, Екатерина, Иоанн Грозный, да хоть Александр Македонский) ничего бы сделать не могла. И дело не в Гучкове с Шульгиным, а в измене командующих. Николай II фактически оказался под арестом у Алексеева и Рузского.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Rtemka »

...а Алексеев и Рузский с неба свалились. На самом деле, когда уже приехали с требованием отречения - было фатально поздно. Просто, Грозный и оба Великих до такого бы не довели.Дмитрий, ну не надоедает вам ахинею-то нести, да еще и будучи учащимся?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Rtemka »

Потому что если вы "не оправдываете" отношения европейцев к другим народам, то уж говорить о ТАКОЙ диктатуре большевиков - очевидная глупость, поскольку по сравнению с европейцами большевики - агнцы Божьи. Насчет Светы... если бы она здесь выступала как женщина - то можно было. Хотите, ручку поцелую?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Илье ДемичевуОтношения европейцев к ДРУГИМ народам - мерзко и гадко, но они и позиционировали себя как колонизаторы. А большевики правили своим народом, в своей стране. Или же у них только пролетарии - народ? Причём не конкретные рабочие (которых тоже не стеснялись расстреливать), а пролетарии вообще, как некий фантом.В чём же состоит "ахинея" - так и не понял. Ну Вам, конечно, виднее.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение ALiasLag »

Именно. Для большевиков пролетарии - народ. А кто, кстати, сегодня на Руси народ?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Народ - совокупность всей этнической (русские, украинцы, татары и т.д.) или суперэтнической (россияне, американцы) общности.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение ALiasLag »

Так это если общность есть. А если нет общности? Большевики, как известно оперировали классами а не народами. Не вижу никакой логической ошибки в том, что они к разным людям относились по-разному. Только они строили этих людей по группам иначе, чем Вы. И, кстати, более правильно. Потому что никогда не поверю, что и господин Абрамович, и замёрзший от холода бомж в Москве - это люди из одной и той же общности. Что-то с Вашей систематикой не так.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»