РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Философы отмечали (г-н Демичев, если сюда заглянет, не даст соврать) такую особенность ведения дискуссии в России, как уход от обсуждения по существу и переход на личности. Для отечественного "спорщика" часто важно не только отстоять свою точку зрения, но и унизить оппонента как личность.Света Лапидус ничем не заслужила столь обидно-высокомерно-унизительного отношения, даже со стороны Виталия. Сейчас она лишь изложила факты, а в одном из более ранних постов только высказала свою точку зрения - очень корректно, в отличие от некоторых.

Реклама
Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Софьин Вы кроме штампов и мифов можите сформулировать логически оправданную позицию, подкрепленную фактами, цифрами и примерами?С чем спорить-то приказываете? С мнением Светы? (Ни одного ист.факта в контексте с четкой позицией я у нее не нашел).Если оскорбил, простите. Хотя пост #121 довольно безобиден, все зависит от вашего к ним отношения...

Аватара пользователя
Zeplyn
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Zeplyn »

Мне кажется, все несколько отдалились от темы. Получается так: вывести Россию из хаоса не мог никто. Если назвать выводом из хаоса то , что произошло- так это просто тотальное, всестороннее уничтожение прежней России, а не вывод ее из кризиса.А насчет исторических фактов... Так они настолько хорошо уже всем известны, что ничего нового мы не увидим и не найдем. Анализируется уже вторичный слой оценок. Какие-либо новые и однозначные документы уже вряд ли появятся. И конечно требовать документа типа: "мы собрались и решили ограбить и захватить Россию, чтобы удовлетворить свой комплекс неполноценности и паранойю"- просто абсурдно. Такого документа нет и никогда не будет. Преступники всегда скрывают свои замыслы. Их вычисляют именно по действиям, а не по оставленным ими документам. Так и о 1917 и о граждвойне можно и нужно судить по событиям и показаниям очевидцев. А все остальное-додумки и тенденциозность.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Мижко »

Свете Лапидус"А один спросил: может Ленин так часто употреблял о народе термин "массы", потому что он ему напоминал "фекальные массы"?Все может быть."Простите, Вы же медик! Почему вдруг на ваших занятиях речь зашла о Ленине? Если не секрет, конечно.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Владимир Петрович "Если назвать выводом из хаоса то , что произошло- так это просто тотальное, всестороннее уничтожение прежней России, а не вывод ее из кризиса."Так все-таки была катастрофа и хаос или просто кризис?"Так и о 1917 и о граждвойне можно и нужно судить по событиям и показаниям очевидцев. А все остальное-додумки и тенденциозность."Я считаю, что все-таки факты, цифры и примеры дадут картину точнее, а если добавить логически обоснованную позицию, то и получиться грамотное обсуждение, а не обмен обвинениями кого-либо в чем-либо.Вот в 80-е был действительно кризис и именно идеология (анти... просто действовала на чувства, а не на разум) его активно подогревала. Это привело к очередной катастрофе. Оттуда и снисходительное пренебрежение и одни оценки с воспоминаниями жертв вместо сопоставления фактов и логичных выводов, и поиска реальных причин обсуждаемых событий.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение ALiasLag »

Я проголосовал за монархию, потому что считаю, как и Демичев, что при нормальном монархе и нормальном православии этот исход был бы наиболее вероятным и желательным. Революция произошла (если исключить внешние и не зависящие от русского общества) причины только в результате особой непригодности Николая 2-го к управлению. Так же как и Перестройка - во многом продукт личного слабоумия и апатичности Горбачёва.Оказались же Николай 2-й и Горбачёв в управителях только по случаю глубоко кризиса общественного сознания (и здесь в России свою роль сыграла церковь, а в СССР - КПСС со своей идеологией).

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Андрей Кулешов Я здесь имею ввиду только 1917 год, а не начало ХХ века, когда при Столыпине еще можно было что-то исправлять.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 52
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение zig »

Виталию ШевченкоФакты, цифры... Этого очень много в исторической литературе. Каждый исследователь, какие бы взгляды у него ни были, подтверждает их цифрами и фактами. Любой историк любых взглядов Вам может здесь написать небольшую или большую монографию по данной проблематике, приводя гигантское количество цифр. Взгляд историка на событие складывается не после просмотра телевизионной передачи или прочтения публицистической статьи в интернете, а после глубокого изучения материала, исследования источников, чтения научной литературы. Не просите историков приводить цифры и факты. Любое своё высказывание историк может подтвердить таким количеством цифр и фактов, что можно утонуть)))

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Софьин Я не предлогаю перебрасываться рефератами, просто если мнение не обосновано, то и обижаться на то, что это подчеркуто тоже не стоит.Предлагаю найти меру.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.

Сообщение ALiasLag »

И даже в 17 году у Николая были возможности. Он мог бы не подписывать отречение, а обратиться через головы свиты (если уж считал свиту сплошными предателями) непосредственно к солдатам. Тогда у прибывших к нему Гучкова и Милюкова не осталось бы никакого выхода, как 1) убить Николая или 2) сдаться. В обоих случаях монархия бы удержалась. Ну, во всяком случае, шансов было бы много больше.Конечно, совершить такой поступок реальный Николай не мог. А если бы мог, то он проявил бы инициативу много раньше. то есть, к 17 году ситуация в России вообще не подошла бы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»