РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов. ⇐ Советская Россия, СССР
-
- Всего сообщений: 56
- Зарегистрирован: 16.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
За мобильники и интернет надо благодарить не Пу, а ЕБНа.
-
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Японцев и американцев
За что же можно благодарить ЕБНа?За установление такого курса обмена, при котором наши прир.богатства, мозги, технологии, капитал и.т.д. по дешевке менялись на эти самые мобильники и инет.Разница обмена (помимо основной доли Запада) пошла на взращивание политических кланов и нов.русских (мародеров), а попутно были загублены и распроданы советские разроботки в данном направлении (давольно конкурентноспособные на то время).Спасибо ЕБНу.

-
- Всего сообщений: 60
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Социалистическую политику РСДРП(б)-ВКП(б) можно (и нужно) приветствовать уже потому, что многие из тех 77%крестьянского населения России выбрались в люди. Ни при каких иных условиях, в отсутствии, например, НЭП и колхозов такого не могло произойти. Т.е. половина тех, кто сейчас в этой группе вконтакте, просто не родилась бы.
-
- Всего сообщений: 56
- Зарегистрирован: 16.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Неужели это тоже из учебника? Я в шоке.
-
- Всего сообщений: 60
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
вы читаете учебники? я не меньше вашего шокирован!
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
А сколько людей НЕ родились из-за красного террора и большевистских экспериментов? По прогнозам 1913 г. население России к концу XX в. должно было составить 450 млн. человек...
-
- Всего сообщений: 60
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
и где бы жили эти 450 миллионов? на крайнем севере и в сибири? Экспансию в бывшие колонии никто не допустил бы...
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Стало быть, чем меньше людей - тем лучше? Тогда да здравствуют Мальтус, Пётр Верховенский, Ленин, Гитлер и Пол Пот!
-
- Всего сообщений: 143
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Ага, только эти прогнозы предполагали сохранение рождаемости начала XX века, а при урбанизации она неизбежно упала. Ну и, конечно, сказались жертвы ВОВ
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Всю первую половину XX века рождаемость не снижалась. Кроме ВОВ были первая мировая война, гражданская война, красный террор, эмиграция, коллективизация, репрессии 30-х... За последние 5 пунктов - спасибо большевикам! И за счастливое детство наших дедов и прадедов - в эмиграции, в лагерях, в колхозах и в могиле - им тоже большое спасибо!
-
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Дмитрий Софьин "население России к концу XX в. должно было составить 450 млн. человек..."Можно поподробнее об этом красивом мифе (Кстати к 80-у планировали ваще коммунизм построить, а лошади должны были затопить города навозом)."И за счастливое детство наших дедов и прадедов - в эмиграции, в лагерях, в колхозах и в могиле - им тоже большое спасибо!"А за дедов они сами и ответят, тут вам слово никто не давал.Вот за наше детство спасибо им и стране.Низкий поклон.
-
- Всего сообщений: 143
- Зарегистрирован: 07.12.2010
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
нтересно, как можно делать прогнозы, просто экстраполируя демографическую динамику одних условий на другие? Ведь понятно же, что социальная система может поддерживать существование определенного числа людей - и при недостатке оного она "схлопывается (как Римская империя), а при избытке - происходит жесткий социальный конфликт (Европа 17-19 в., мы - в начале 20-го). Пример тут - демографическая динамика страны при переходе к преимущественно городскому образу жизни,когда прирост населения без всяких репрессий и войн довольно серьезно и неуклонно снижался (а как начались гадости всякие с "десотезацией" - так и вовсе рухнула). Соответственно, розовые сопли по поводу 450 миллионов "если бы не большевики" - не более чем розовые сопли, потому что без индустриализации и коллективизации даже 300 миллионов было бы не прокормить - а без большевиков не было бы индустриализации-коллективизации, поскольку имперская элита с нею не справилась.Отдельно: Дмитрий, вашим дедам не повезло. Мои, например, в лагерях, в эмиграции не обретались, да и в колхозе не сильно страдали. Наоборот, с кем из деревенских не поговорю, что старых, что молодых - все как один о колхозах жалеют, поскольку без них с\х развалилось полностью. Это в Башкирии, где АПК силен и "опра президента".
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Света - глубже это значит таки наконец-то перестать плакаться по поводу "умерщвленных советской властью", а обратиться к изучению социально-исторических процессов, которые привели к такой катастрофе, как Революция. Вы же в основном фигней маетесь, если честно. Потому что если у нас, сталинцев, его рваная шинелька - это так, иллюстрация, а атомнаябомба и победа в Войне - это аргументы против вас, то у вас - только сопли и "благоглупости" вместо анализа.
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Наример:"Хаос был. Х-А-О-С. Были поголовные мобилизации. И центральным правительством(красными) и оппозицией(белыми). Говорить о какой-то массовой поддержке просто нелепо. "Казалось бы, а) хаос возник не сам по себе, а предыдущие правительства - царское и февралистское - до него довели, б) говорить о гуманности и юридически хпроцедурах в хаосе - бессмысленно, в) на первый план должно выходить установление порядка любыми способами, вплоть до массовых расстрелов, иначе страны инарода просто не будет. Вот это - оценка ситуации, и вывод из нее однозначный: с помощью жестоких мер, но большевики справились со своей задачей, причем, самостоятельно и используя "историческое творчество" народа - в лице системы советов, идеократии и гос.управления хозяйством. Альтернативные проекты - "белый" и "зеленый" - просто провалились, не смотря на "народность второго и поддержку из-за рубежа первого. Казалось бы, надо возрадоваться и сказать-таки спасибо "комиссарам в пыльных шлемах", что смогли обуздать хаос - но нет! "Просвещенное созанине" бунтуетпротив очевидного и стенает" надо было быть гуманнее - и таки допустить, чтобы у нас гражданская война затянулась на 30 лет, как в Германии.. или чтобы победил прозападный "белый" проект и воцариалсь не меньшая диктатура, но во главе с "благородным" КОлчаком и западным капиталом...А так - да, жалко людей. Иные варианты были?
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
"Иные варианты..." История не терпит сослагательного наклонения. Что было - то было.Но почему же "руки прочь от большевиков"? В диктатуре порой возникает необходимость. Колчак - вполне приличный диктатор "в бархатных перчатках", честный и благородный. А вот хуже большевистской диктатуры трудно себе что-то представить. Тогда Гитлера и Пол Пота тоже можно оправдывать.
-
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Дмитрий Софьин "История не терпит сослагательного наклонения. ""Колчак - вполне приличный диктатор "в бархатных перчатках", честный и благородный. А вот хуже большевистской диктатуры трудно себе что-то представить."Вы кроме штампов и мифов можите сформулировать логически оправданную позицию, подкрепленную фактами, цифрами и примерами?
-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Конечно, не могу - куда уж нам, сирым и убогим... Только и можем, что говорить цитатами официальной идеологии)))
-
- Всего сообщений: 47
- Зарегистрирован: 18.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Меня студенты спросили: а почему исчез термин "массы". Ну там "народные массы", например. А я им отвечаю: он не исчез. Появляется поколение молодых ученых, для которых народ-это масса, которая легко расчленяется, кастрируется, выбрасывается на помойку после переработки из массы всего необходимого. Ради чего? Ради укрепления власти, наверное. Может ради продвижения в будущее подобных идей. Может, потому что для Ленина и К не было людей, а была безликая однородная масса. А один спросил: может Ленин так часто употреблял о народе термин "массы", потому что он ему напоминал "фекальные массы"?Все может быть.
-
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Дмитрий Софьин и Света Лапидус Благодарю. Вы показали себя
Ваши ответы достойны поклонников Царизма, Временного Правительства, Уч.собрания и нонешних либералов...

-
- Всего сообщений: 1010
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Философы отмечали (г-н Демичев, если сюда заглянет, не даст соврать) такую особенность ведения дискуссии в России, как уход от обсуждения по существу и переход на личности. Для отечественного "спорщика" часто важно не только отстоять свою точку зрения, но и унизить оппонента как личность.Света Лапидус ничем не заслужила столь обидно-высокомерно-унизительного отношения, даже со стороны Виталия. Сейчас она лишь изложила факты, а в одном из более ранних постов только высказала свою точку зрения - очень корректно, в отличие от некоторых.
-
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Дмитрий Софьин Вы кроме штампов и мифов можите сформулировать логически оправданную позицию, подкрепленную фактами, цифрами и примерами?С чем спорить-то приказываете? С мнением Светы? (Ни одного ист.факта в контексте с четкой позицией я у нее не нашел).Если оскорбил, простите. Хотя пост #121 довольно безобиден, все зависит от вашего к ним отношения...
-
- Всего сообщений: 16
- Зарегистрирован: 25.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Мне кажется, все несколько отдалились от темы. Получается так: вывести Россию из хаоса не мог никто. Если назвать выводом из хаоса то , что произошло- так это просто тотальное, всестороннее уничтожение прежней России, а не вывод ее из кризиса.А насчет исторических фактов... Так они настолько хорошо уже всем известны, что ничего нового мы не увидим и не найдем. Анализируется уже вторичный слой оценок. Какие-либо новые и однозначные документы уже вряд ли появятся. И конечно требовать документа типа: "мы собрались и решили ограбить и захватить Россию, чтобы удовлетворить свой комплекс неполноценности и паранойю"- просто абсурдно. Такого документа нет и никогда не будет. Преступники всегда скрывают свои замыслы. Их вычисляют именно по действиям, а не по оставленным ими документам. Так и о 1917 и о граждвойне можно и нужно судить по событиям и показаниям очевидцев. А все остальное-додумки и тенденциозность.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Свете Лапидус"А один спросил: может Ленин так часто употреблял о народе термин "массы", потому что он ему напоминал "фекальные массы"?Все может быть."Простите, Вы же медик! Почему вдруг на ваших занятиях речь зашла о Ленине? Если не секрет, конечно.
-
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: РОКОВОЙ 1917-й. Кто способен вывести страну из Хаоса? Вероятность возможных вариантов.
Владимир Петрович "Если назвать выводом из хаоса то , что произошло- так это просто тотальное, всестороннее уничтожение прежней России, а не вывод ее из кризиса."Так все-таки была катастрофа и хаос или просто кризис?"Так и о 1917 и о граждвойне можно и нужно судить по событиям и показаниям очевидцев. А все остальное-додумки и тенденциозность."Я считаю, что все-таки факты, цифры и примеры дадут картину точнее, а если добавить логически обоснованную позицию, то и получиться грамотное обсуждение, а не обмен обвинениями кого-либо в чем-либо.Вот в 80-е был действительно кризис и именно идеология (анти... просто действовала на чувства, а не на разум) его активно подогревала. Это привело к очередной катастрофе. Оттуда и снисходительное пренебрежение и одни оценки с воспоминаниями жертв вместо сопоставления фактов и логичных выводов, и поиска реальных причин обсуждаемых событий.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1127 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 1 Ответы
- 237 Просмотры
-
Последнее сообщение Adam
-
- 183 Ответы
- 4050 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 0 Ответы
- 775 Просмотры
-
Последнее сообщение planetzero
-
- 15 Ответы
- 3150 Просмотры
-
Последнее сообщение Евелина