Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция. ⇐ Российская Федерация

[troyes]

"Тех, кто, по Вашим словам, пострадал от расправы после сдачи Белого дома?"Не хитрите и не подменивайте тему.Я говорил конкретно про расправы после того, когда стало ясно что Ельцин победил"Я аргументирую с цифрами, датами и ссылками в руках, а в качестве возражений вижу только голословные заявления о тысячах и миллионах."в разговоре со мной не было никаких дат, ссылок и цифр. вы себе очень льстите. очевидно кроме как аутотренингом иначе себя не подкрепить"Как можно до такого кощунственного сравнения дойти?"Подлость не мерится масштабами. Человек убивший ради выпивки бабульку в подъезде, не меньше подонок, чем убивший сотню. А поведение антикоммунистов и коммунистов просто поразительно похоже - одни и те же повадки - нетерпимость к чужим мнениям, готовность уничтожать политическую оппозицию, жажда насаждать свое мнение и власть. Например в группе " антикоммунисты" меня забанили после первого же слова про Гайдара"В событиях 3-4 октября 1993 года - не более 130 погибших, несколько сотен раненых."это мало для пары дней?" Причём - в результате вооружённого мятежа, а не репрессий! "то есть стрельба танками по людям в здании и расстрел толпы из пулеметов - это все мятежники виноваты? и в том что альфовца убили, который полез раненных вытаскивать?" Вообще не в тему, или Вы что-то путаете."А вам бы стоило поинтересоваться историей КВ. Немало статей читал про то что КВ было большой провокацией ( в принципе может это и так), что якобы из толпы стреляли по солдатам и они должны были отвечать, что другого выхода не было.Более того - исторический факт: через пару дней после события Николай, вместо публичных извинений и сожалений, принимает делегацию рабочих, которые каются перед ним за это мероприятие! А он их милостливо прощает. Вот кто виноват был в расстреле рабочих = сами рабочие! Ну как это похоже однако

[PokerMon]

Давайте не будем смешивать в кучу разные вещи. КВ действительно было большой провокацией, но это не оправдывает тех, кто отдал приказ стрелять по БЕЗОРУЖНЫМ людям. Это - действительно расстрел. Причём Николай II сбежал в Царское Село, чтобы не принимать решение самому.В Белом доме на момент стрельбы по нему из танков сидели, помимо депутатов, около тысячи вооружённых боевиков, в том числе 150 бойцов Баркашова, казаки и другие. Так что говорить о "расстреле" Белого дома - значит подменять понятия. Это во-первых. Во-вторых, они на тот момент уже совершили вооружённую вылазку, в которой погибли люди.Что касается источников, то их достаточно. Это и заключение следствия, и видеоматериалы, и воспоминания непосредственных участников и руководителей событий.Кстати, совсем недавно, 5 октября, в 14:00 на РенТВ в документальном фильме "Два дня гражданской войны" (цикл "Репортёрские истории") некоторые видеоматериалы снова демонстрировали, а также интервью с начальником следственной группы Л.Прошкиным, с бойцом "Альфы" - одним из двух посланных в Белый дом 4 октября в качестве парламентёров, с С.Степашиным, возглавлявшим тогда Комитет по обороне и безопасности РФ, а также с основными тогдашними противниками Ельцина - Руцким, Алкснисом, Хасбулатовым, Баркашовым. Кадры штурма и разгрома мэрии, генерал-полковник Макашов с мегафоном: "Если будете оказывать сопротивление - мы вас растерзаем!", "Чиновников выкинуть на х**!" (крики окружающих вооружённых людей - "Правильно!"), и т.д. Так что не надо песен про "расправы". Учите историю не по сказкам, а по документам.

[SHYLLER]

Так и хочется повесить трёх человек - Ельцина, Грачёва и Чубайса...

[ruS)э]

Забыли министра внутренних дел Ерина.

[SHYLLER]

да? а это кто, простите за серость?

[ruS)э]

Помогал Ельцину подавлять восстание 93 года.

[Suleman]

есть и такие? за родину, за еБНа? жесть... ЕБН устроил геноцид русского народа, демографические потери около 30 миллионов, развал страны на 15 частей.... чего же боле?

[unknown_soldier]

Есть много людей, которым не нравились Хасбулатов с Руцким но которые сочли своим долгом защитить Конституцию от попрания и прийти к Белому Дому. А стрелять из танков в центре Москвы - это по-любому нехорошо

[PokerMon]

А также есть много людей, которым не нравились Ельцин и Бурбулис, но которые сочли своим долгом прийти в ночь с 3 на 4 октября 1993 года на Красную площадь и на Шаболовку, чтобы защитить от попрания демократию и волю народа, поддержавшего политику своего президента на апрельском референдуме того же года. И наверное, осуществлять вооружённый захват телецентра тоже не очень здорово.

[unknown_soldier]

А кто вам сказал что народ поддержал Ельцина? Насколько я помню, результат референдума был Да.Да.Нет.Нет т.е. народ был против роспуска парламента, а полномочий его распустить у Ельцина не было. Он и так утратил всякую популярность своими "реформами" по Гайдару и Чубайсу, а тут еще и узурпация власти "Вооруженного" захвата телецентра не было. Там внутри были МВДшники, которые всех "нападавших" быстро перестреляли Как вы наверное знаете ни армия, ни группа Альфа не горели желанием защищать Ельцина, вот и пришлось давать деньги танкистам чтоб они устроили шоу в центре Москвы. Ради картинки CNN ) Это ли не позор ? За конституцию в дек.1993г. проголосовало не более 38% это давно доказано. Конституция сугубо авторитарная - так и живем с 93-го года - "один рулит, всех тошнит, а выпрыгнуть некуда" )

[PokerMon]

Должен с Вами согласиться, но лишь отчасти. Даже не 38, а 32% - от списочного состава избирателей, однако 58% от числа принявших участие в голосовании. Про деньги танкистам первый раз слышу, и это кажется маловероятным. Что не горели желанием - это точно. Стрельба в центре Москвы - действительно позор. Узурпация власти в период с середины сентября по декабрь - тоже налицо. Но если посмотреть, как развивался конфликт, то очевидно, что узурпация была неизбежна - либо Ельциным, либо Руцким. К чести Ельцина, его узурпация власти длилась не более 3 месяцев, при этом не было репрессий. А вот если бы 3-4 октября '93 победили руцкисты, то страшно даже представить, что бы началось. Они прямо заявляли, что не пощадят никого. Так что осуществилось меньшее из двух зол.Конституция не такая уж авторитарная, вполне нормальная, сравните с французской, например. Её делают авторитарной на наших глазах в течение последних 8 лет поправками Путина-Медведева сначала к избирательному законодательству, а теперь и к самой конституции. Однако что-то теперь народ на улицы не выходит...

[unknown_soldier]

Конституция авторитарная тем простым фактом что Правительство полностью назначает Президент, а Думу в случае несогласия с кандидатурой Премьер-министра можно распустить Это и значит что раз избрали Б.Н.Ельцина один раз то дальше он может назначить кого-угадно кем-угодно и спокойно править Легитимных способов это изменить нет.Насчет денег факт в принципе общеизвестный, конкретную ссылку дать конечно не могу А почему вы считаете действия Верховного Совета узурпацией? Все-таки выборный орган, избранный всенародно в 1990 году, выбравший кстати Ельцина Председателем ВС в июне 90 ВС действовал в рамках своих полномочий, имел право отправить Ельцина в отставку Ельцин таких полномочий не имел и их присвоение как раз называется узурпацией Репрессий не было? ) Сразу после взятия ВС были репрессии (Бабурин знает), потом еще много кого арестовали, Анпилова например А кого хотели "не пощадить" коммунисты? Я помню только что Макашов говорил: "не будет больше ни мэров, ни сэров, ни пэров, ни х.ров" ))

[PokerMon]

Наверное, я недостаточно чётко выразил свою мысль насчёт узурпации. Я не считаю действия ВС узурпацией, я считаю попыткой узурпации те действия, которые были предприняты Хасбулатовым, Руцким и Макашовым 3 октября. Вооружённый захват столичной мэрии - уже отчасти узурпация. Хасбулатов недавно в интервью сказал чуть ли не с гордостью: "А я ему (Руцкому) приказывал взять Кремль. Я ему сказал: господин президент, вы мне здесь надоели. Идите, возьмите Кремль, Ваше место там". Если бы Руцкой его послушался и не распылял силы на Останкино после захвата мэрии, это ему бы удалось, их тактическая военная ошибка (его и непосредственно руководившего "восстанием" Макашова) была та, что они двинулись на Останкино и потеряли время. Это и их сторонники признают.

[PokerMon]

И не знаю как Вам, а мне очевидно, что в случае успеха ни с какой конституцией Руцкой с Хасбулатовым бы считаться не стали. А Макашов не только про сэров и мэров рассуждал, но и про то, кого они на столбах будут вешать. И тут уж я не сомневаюсь, своё намерение выполнил бы.Анпилова правильно арестовали, он же был одним из непосредственных руководителей "восстания". Забавно было видеть перепуганную рожу этого храбреца, после того как его из какого-то стога извлекли, где он прятался. А потом их всех вкоре амнистировали, и они сели за мемуары, а многие из них - и в тёплые руководящие кресла. Поэтому и говорю, что репрессий после подавления мятежа не было. Заявления Бабурина так и остались голословными, подтверждений из независимых источников нет. Нет ни одной конкретной фамилии, кого будто бы "репрессировали", "расстреливали на стадионе" и т.д. У всех них не было родственников, что ли, их никто не искал, не пытался восстановить справедливость? Как такое возможно? Скрыть репрессии невозможно было даже в 37-м, когда все жили с кляпом во рту, а тем более в 93-м со свободными (тогда ещё) СМИ. Это ложь, рассчитанная на сиюминутный политический эффект. Погибшие были 3 и 4 октября (123 человека с обеих сторон - доказано следствием), а на столбах никого не вешали. Хасбулатов даже губернатором побыл после этого.

[unknown_soldier]

Не Хасбулатов, а Руцкой ))А вы никогда не гуляли в парке между м.Краснопресненская и Белым домом? Раньше, сейчас там вроде все уничтожили. А в году 95-96 там было интересно на все посмотреть А что вас удивляет в том что Хасбулатов хотел взять Кремль? А Ельцин хотел взять Белый Дом и таки взял Борьба за власть, панимашь )Насчет мэрии - если вы помните Белый дом был взят в окружение, в блокаду, там было отключено все и люди сидели там 2 недели без света и канализации. Так что это было стихийным прорывом блокады.Насчет следствия - это вы хорошо ) Наше следствие докажет все что угодно, если это угодно начальству В те времена говорили о полутора тысячах И вообще - как вам нравится "великий демократ" Ельцин - в 1991 году защищал тот же самый Белый Дом от ГКЧП и гибель (случайная) 3 человек была объявлена чуть ли не национальной трагедией, а в 1993 году расстрелял этот же Белый дом из танков и убил "всего лишь" как минимум 123 человека и это типа нормально Торжество демократии

[PokerMon]

Да, Руцкой, в Курске, ещё и на злоупотреблениях там, кажется, попался, но дело замяли. Хасбулатов же собирался баллотироваться в президенты Чечни. Спасибо за поправку.Прорыв не был вполне стихийным. Баркашов недавно в интервью говорил, что 150 своих бойцов он оставил в Белом доме, а остальные были в толпе, чтобы её разогревать. С трибуны же вещал Руцкой, призывая идти на мэрию и Останкино.По словам Степашина, велись переговоры между Кремлём и Белым домом о "нулевом варианте", и уже почти договорились, когда произошёл прорыв блокады и попытка захвата власти Руцким и его сторонниками. Если бы не это, жертв вообще бы не было.

[unknown_soldier]

Руцкой не был переизбран в 2000г. после прихода к власти Путина. Победил кандидат от КПРФ Михайлов, который заявил что Руцкого поддерживает еврейский конгресс, а его - народ )Там все началось в центре города в районе Смоленской площади в середине дня 3 октября когда демонстрация натолкнулась на милицейский кордон. Кто первым начал доказать невозможно.Переговоры велись только Кремль сразу поставил крайний срок - к 5 октября кажется Белый дом должен был быть очищен от сторонииков ВС. В свете этого факта и надо рассматривать события 3-4 октября - организовать провокацию проще простого

[sky slayer]

Сергей Nietzsche Сидоров 16 ноя 2008 в 13:25"Руцкой не был переизбран в 2000г. после прихода к власти Путина".- Руцкой разве не был тогда снят с выборов?

[sas]

Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.АКЦИЯ УСТРАШЕНИЯ. ПРОВОКАЦИЯ.Обойтись можно было без жертв.

[Nastenochek]

Провокация с чьей стороны?

[sas]

Cо стороны НИГИЛИСТОВ - современных хищных гоминидов:1.1. нелюдей-суперанималов;1.2. суггесторов:

[hamsterex]

ЕБН горит в аду синим пламенем так же, как будут гореть Чубайс, Гайдар, Яковлев и Меченный Горби, а так же все, кто приложил руку к краху и грабежу великой страны.

[sas]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР № 3.003 от 07.07.2009г.«О фиктивности Беловежского Соглашения»http://www.sovinform.ru/На основании ст.ст. 1,2 Конституции СССР (1977г.), руководствуясь волей Советского народа, выраженной на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года о сохранении Союза Советских Социалистических Республик,Правительство СССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:1.Рассматривать «Беловежское соглашение» (далее «Соглашение»), предусматривающее прекращение существования СССР и создание «Содружества Независимых Государств» от 8 декабря 1991 года, которое было заключено на охотничьем хуторе Вискули Беловежской пущи гражданами СССР: Борисом Ельциным, Геннадием Бурбулисом, Сергеем Шахраем (от РСФСР), Станиславом Шушкевичем, Вячеславом Кебичем (от БССР), Леонидом Кравчуком и Витольдом Фокиным (от УССР), как фальсифицированное, ввиду того, что Союзный договор от 29.12.1922 года республиками СССР не расторгнут, сохраняет свою силу и, более того, стал составной частью Конституции СССР (1924, 1936 и 1977г.г.).2.Считать неправомерным использование лицами, подписавшими «Соглашение», личной приверженности целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций и Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинки, 1 августа 1975г.), как основы для подписания «Соглашения», поскольку эти документы для граждан СССР не являются регламентирующими. Права, обязанности и гарантии граждан СССР определяются Конституцией СССР, которая является в СССР наивысшим юридическим актом.3. Установить, что указанное «Соглашение» не может рассматриваться как документ правового характера, поскольку лица, подписавшее «Соглашение», не были наделены полномочиями как от союзных республик и их народов, так и от имени всего Советского народа, который является единственным источником власти в СССР (ст.2 Конституции СССР).4. Считать заведомым обманом содержащееся в «Соглашении» утверждение о том, что «Стороны гарантируют всем гражданам политические, социальные, экономические и культурные права и свободы», поскольку после подписания указанного «Соглашения» граждане СССР лишились своих трудовых денежных сбережений, а всё народное имущество было расхищено или присвоено кучкой лиц под видом приватизации. Кроме того, между братскими народами СССР, в угоду сионистам и прочим шовинистам, начала усиленно разжигаться межнациональная и культурно-языковая вражда, направленная на уничтожение дружбы и коллективизма народов СССР в виде единого культурно-информационного, политико-идеологического и финансово-экономического пространства.5.Рассматривать внесение в «Соглашение» заведомо ложных сведений, относительно Советского Союза и его народов, как тщательно спланированное предательство, совершенное в интересах внутренних и внешних врагов нашей страны и направленное на ликвидацию Советского Союза.6.Учитывая, что содержание «Соглашения» прямо направлено против Советского народа, факт подписания «Соглашения» рассматривать как преступное деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору, имеющее конечной целью уничтожение Советского народа и нашей Родины - Союза Советских Социалистических Республик.№ 3.003 от 07.07.2009г.7.Учитывая наличие явно ложных сведений в тексте «Соглашения», что ввело в заблуждение мировую общественность, граждан СССР и вызвало тяжелейшие последствия для народов СССР,признать приватизацию общенародного имущества кучкой лиц незаконной, поскольку всё это имущество создавалось нескольким поколениям Советского народа и является его безоговорочной собственностью.8.Принимая во внимание вышеизложенное, «Беловежское соглашение» от 8 декабря 1991 года рассматривать как фиктивный документ, который умышленно сфальсифицирован врагами Советского народа.• 9.Установить, что Союзный договор от 29.12.1922 года никем не отменён, не утратил юридической силы и сохраняет действие в настоящее время.

[sas]

• 10. Волю Советского народа, выраженную на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года о сохранении Союза Советских Социалистических Республик, принять к исполнению всем должностным лицам на всей территории СССР в границах, существовавших на дату референдума. Воля Советского народа о сохранении целостности СССР является неприкосновенной, священной и незыблемой.Постановление вступает в силу со дня опубликования.Председатель Правительства СССРА.ШЕФАНЦОВ.г.Москва, 07.07.2009 года

[DeRax.net]

Да... Мне, конечно, тоже хотелось бы, чтобы СССР не распадался. Но подобное "творчество" непонятно кого всерьез воспринимать нельзя...