Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.Российская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение slik »

в провинции к событиям октября 93 отнеслись с поху...измом. никому дела не было, что там москва опять затеяла.----------стало быть, тогда наш аул находился не в "прааавинции"
Реклама
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение sirius26 »

а что у вас было? вот в Чебоксарах - ни хрена не было, кроме кухонной болтовни всяких интеллигентов.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение sirius26 »

во время похорон брежнева и несколько дней послемолодежь в ПТУ предупреждали, чтоб по ночам сидели дома. типа комендантский час. а вот в октябре 1993 ничего подобного не было. это я щас про Чебоксары говорю.
Аватара пользователя
Suleman
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Suleman »

результат тех событий- Россия президентская республика, однопартийный парламент без права вето и без законодательной инициативы. КГБшники и олигархи у руля
Аватара пользователя
PokerMon
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 28.06.2011
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение PokerMon »

Это были страшные дни. В отличие от 1991, когда противостояние путчу было и в Петербурге, и кое-где ещё, в 1993 всё решалось в Москве, и только по радио на средних волнах можно было следить за событиями. Как двигались направленные Руцким колонны баркашовцев на штурм московской мэрии и Останкино, как гибли люди в Останкино, как собирались те, кому была небезразлична демократия, у стен Кремля. А армия бездействовала. Выжидала. Думаю, что Грачёв торговался (что косвенно подтверждается усилением его влияния после тех событий). Только под утро была ведена Таманская дивизия и ситуация в Москве перешла под контроль правительства.А ведь реально всё висело на волоске. Пойди они на штурм не ненавистного им телецентра, а на практически беззащитный ещё тогда Кремль, и... страшно представить. Наступила бы баркашовско-макашовская эра, похуже коммунистической.А потом - истерика Руцкого. Его призывы по радио к верным ему, как он думал, военным лётчикам бомбить Кремль и московскую мэрию. А когда поражение стало неизбежным - забота о лишь о своей участи, требования гарантий личной безопасности со стороны иностранных представительств как условие сдачи.Ельцин проявил гуманность, вскоре всех амнистировав. Победи Руцкой с Хасбулатовым, они никого из своих оппонентов не пощадили бы.Ельцин и Собчак в 1991 проявили мужество и решительность, и потому победили. Руцкой и Хасбулатов в 1993 проявили трусость и подлость, и потому проиграли. И при этом ещё пожертвовали жизнями сотен людей - как своих противников, так и сторонников.Вечная память погибшим у Белого дома и в Белом доме, как и погибшим милиционерам на пути баркашовских полчищ, и погибшим защитникам Останкино, журналистам и случайным прохожим, павшим жертвами тех событий.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Потехин По вашему к Останкино от Белого Дома шли баркашевцы, а защитники демократии были у стен Кремля?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение fosco »

///Ельцин проявил гуманность, вскоре всех амнистировав. Победи Руцкой с Хасбулатовым, они никого из своих оппонентов не пощадили бы.///Я бы Руцкого, Хазбулатова и вместе с примкнувшими к ним фашистами-макашовыми в расстрельном подвальчик отправил... за измену родине.
Аватара пользователя
PokerMon
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 28.06.2011
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение PokerMon »

to Виталий Шевченко:Шли коммунисты и макашовцы, но их гвардией были баркашовцы. Конечно, была масса людей, введённых в заблуждение, искренне веривших, что защищают законность и демократию, но не они тогда всё определяли. Для Руцкого, Макашова и им подобных они были пушечным мясом.
Аватара пользователя
qwe88
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 09.10.2011
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение qwe88 »

Александр Потехин"Практически беззащитный Кремаль"По словам ребят из презеденского полка, которые дежурили на стене. Кремаль был окружен колоннами войск, на Красной площади яблоку не где было упасть.А им был отдан приказ стрелять ПО ВСЕМ ОКНАМ окружающих домов, где вовремя забывали выключить свет.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение fosco »

Тем не менее большинство, судя по результатам опроса, за недобитых гитлеровцев, баркашовых, макашевых...Что говорит о крайней быдловатости голосующих :)
Аватара пользователя
PokerMon
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 28.06.2011
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение PokerMon »

"Кремаль был окружен колоннами войск, на Красной площади яблоку не где было упасть." - это было с 4-го октября (четвёртого), а третьего, когда Руцкой направил их на штурм мэрии и Останкино, они могли бы взять Кремль почти так же легко, как Останкино. Читайте воспоминания непосредственных участников (например, Е.Т.Гайдар, "Дни поражений и побед").
Аватара пользователя
qwe88
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 09.10.2011
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение qwe88 »

Великолепно показано кто начал стрелять и как провоцировали толпу, показано в фильме на который я выше бросил ссылку.Особенно прикольно сравнивать выпуски Ельцоновских новостей и к примеру 600 секунд или еще лучше сЪемки очевидцев с их коментариями.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Потехин "была масса людей, введённых в заблуждение, искренне веривших, что защищают законность и демократию"В чем же заключалось заблуждение этого несчстного большинства, которое Дитрий Делов назвал крайне быдловатым? И кто его ввел в заблуждение?
Аватара пользователя
PokerMon
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 28.06.2011
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение PokerMon »

Заблуждение заключалось в том, что они думали, что защищают Конституцию, которую Ельцин в сентябре действительно нарушил, а на самом деле их использовали наиболее оголтелые противники демократии, которые в случае победы устроили бы диктатуру. Ввели же их в заблуждение ораторы коммунистической фракции вместе с генералами - вице-президентом Руцким и депутатом Макашовым
Gas
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституци

Сообщение Gas »

В 1993 году были законные власти, пытавшиеся предотвратить ельцинский переворот.

21 сентября 1993 года бывший президент Борис Ельцин самовольно выпустил антиконституционный указа № 1400 о незаконном роспуске Верховного Совета. После чего, за это прямое нарушение Конституции, решением народных депутатов он был отстранен от занимаемой должности.

Главой государства (президентом) стал тогдашний вице-президент Александр Руцкой, председателем Верховного Совета продолжал оставаться Руслан Хасбулатов, а министром обороны стал Владислав Ачалов.

Руководитель "Русского национального единства" Александр Баркашов и лидер Союза офицеров Станислав Терехов, чьи подразделения активно выступали на стороне защитников Конституции, находились в прямом подчинении у В. Ачалова, то есть Министра обороны, назначенного президентом и утвержденным Верховным Советом.

3 октября 1993 года, выполняя приказ руководства, подразделения РНЕ осуществили грамотный штурм мэрии, который был обусловлен тем, что засевшие там снайперы обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию. На видео http://www. youtube. com/watch?v=xsvIHrUU7e8 ( с 1 мин. 32 сек. по 1 мин. 55 сек. ) запечатлено взятие мэрии баркашовцами, на 1 мин. 48 сек. видно как Александр Баркашов находится впереди остальных, возглавляя штурм.

Чтоже касается событий у "Останкино", то это была ничем не обусловленная военная ошибка генерала Макашова, а также Константинова, Анпилова и их товарищей коммунистов, которые действовали на собственное усмотрение. Подразделения РНЕ в событиях у "Останкино" никакого участия не принимали.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Потехин "они думали, что защищают Конституцию, которую Ельцин в сентябре действительно нарушил, а на самом деле их использовали наиболее оголтелые противники демократии"Я так понимаю, вы признаете, что толчком вызвавшим обсуждаемые трагические события, было нарушение Конституции?А кто же защищал нарушенную Ельциным конституцию? Кто должен был?Вы считаете, что люди стоящие на стороне Белого Дома не способны отличить зерна от плевел т.е. действительно считаете их быдлом?
Аватара пользователя
PokerMon
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 28.06.2011
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение PokerMon »

Я бы не сказал, что был толчок к этому. Противоречия между двумя ветвями власти (а фактически, в российской действительности, - между лично Ельциным, с одной стороны, и лично Руцким и Хасбулатовым, с другой) нарастали мучительно долго, начиная ещё с 1992 года, и ельцинский указ о прекращении деятельности ВС РФ был только одним из звеньев цепи. Руцкой и Хасбулатов постарались не меньше. Ельцин, проявивший решительность в 1991-м, здесь ограничился полумерой. Либо не надо было издавать этот указ, либо, раз уж издал, а ВС не подчинился, надо было довести начатое до конца сразу и послать, образно говоря, матроса Железнякова, чтобы этот ВС разогнать, а не отключать вместо этого электричество и канализацию в Белом доме. Эта нерешительность и промедление дала возможность собраться с силами и сгруппироваться радикальным коммуношовинистам, которые, прикрываясь предлогом защиты нарушенной Ельциным Конституции, попытались совершить свой государственный переворот, который в случае их успеха был бы во сто крат хуже ельцинского разгона ВС.Таким образом, в первых числах октября старую Конституцию защитить было уже невозможно. Реально боролись две силы, и обе они уже вышли за рамки правового поля. Насчёт "быдла", что Вы упорно спрашиваете, - я так не считаю (хотя в любой толпе есть часть быдла, но ко всем это не может относиться). Состав был очень разнороден: были и последовательные противники Ельцина, и люди, разочаровавшиеся в реформах из-за трудностей 1992-1993-го, а также немало людей, не заметивших, что их используют те, кто печётся не о законности, а о личной власти - Руцкой и иже с ним. То, что люди не разобрались в ситуации, не даёт права называть их быдлом.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Потехин Противоречия между людьми, программами, идеями есть всегда и везде."в первых числах октября старую Конституцию защитить было уже невозможно." Что же послужило толчком к тому, что противоречие не разрешилось с помощью закона, который и защищали по-вашему почему-то не разобравшиеся в ситуации люди?"прикрываясь предлогом защиты нарушенной Ельциным Конституции, попытались совершить свой государственный переворот, который в случае их успеха был бы во сто крат хуже ельцинского разгона ВС."Можете раскрыть эту мысль, особенно про то, что могло быть еще хужеКуда уж хуже чем середина 90-х?1. Как можно защищая конституцию совершить переворот?2. Вы считаете, что кроме радикальных "коммуношовинистов" в рядах защитников Конституции никого не было, ни в парламенте, ни в рядах митингующих, ни в стране? Или все они были глупые и слабые, а также принимали решения не разобравшись в ситуации?
Аватара пользователя
PokerMon
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 28.06.2011
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение PokerMon »

Извините, нет времени на долгую полемику."Куда уж хуже чем середина 90-х?"Хуже, чем середина 90-х - середина 80-х; хуже, чем середина 80-х - середина 30-х. Руцкисты вели к этому."Как можно защищая конституцию совершить переворот?"Никак. Руцкой не защищал конституцию, призывая к штурму телецентра, а потом к бомбёжке Кремля. Он защищал свою власть. А те простые митингующие, которые думали, что защищают конституцию, на деле защищали, сами того не замечая, амбиции Руцкого и Хасбулатова."принимали решения не разобравшись в ситуации?"Да, толпа, это хорошо известно в социопсихологии, подвержена влиянию небольшой группы активистов, а особенно - возбуждённая толпа влиянию экстремистов, что и произошло.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение Ломоносов056 »

Александр Потехин "Извините, нет времени на долгую полемику."Ну нет, так нет. Не стоит извинений.Подведем итог по вашим тезисам.1. Была сложная политическая борьба с 1992 и Ельцину она надоела.2. После нарушения Ельцыным конституции, защитить её невозможно никак.3. Все кто ее защищает, включая депутатов и жителей страны, подвержены влиянию экстремистов.4. Переворот Ельцина привел к лучшму по-вашему времени нашей страны в ХХ веке.Еще бы параметры оценки периодов от вас услышать, но это уже для других тем. Хотя про 30 и 80-е согласен, тендения налицо...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение troyes »

К сожалению, это все очень сложно, если так подумать.Разгон Парламента - аналогичен разгрому Конвента в 1793 и установлению якобинского беспредела, а также разгону УС в 1918 и началу гражданской войны. Любое насилие над народным представительством - беззаконие, и приводит лишь к попранию всех законов в дальнейшем. Поэтому мы нынче и живем такС другой стороны власть парламентов часто тоже бывает хаотична, и в своей борьбе они проливают массы крови, и иногда нужен диктатор чтоб это прекратить. Поэтому я осуждаю любое насилие над законодательными собраниями - это произвол и это губительно, ставит крест на правовом государстве, но я также осуждаю тех деятелей парламента, кто это подогревали, и не верю что в случае их победы было бы что то созидательное, разве что всех бы их смела какая то третья сила
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение troyes »

Что касается защитников Ельцина - кроме всего что было сказано, может ли кто нибудь оправдать расправы уже после того как стало ясно что ВС проиграл?
Аватара пользователя
PokerMon
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 28.06.2011
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение PokerMon »

"Расправы после того как стало ясно, что ВС проиграл" - это распространяемое коммунистами враньё, специальная следственная группа таковых не выявила. Многие (если не большинство) депутаты того ВС до сих пор сидят в тёплых руководящих кркеслах. Руцкой, посылавший людей на смерть и призывавший 4 октября своих "боевых товарищей поднимать самолёты" против Кремля (то есть прямо призывавший к гражданской войне!), а сам, заботясь о своей шкуре, при сдаче демонстрировавший АКМ в масле, доказывая что лично он "не произвёл ни одного выстрела", с 1997 года был губернатором Курской области (где ещё и попался на злоупотреблениях, но дело замяли).Кровопролитие было начато 3 октября сторонниками ВС. Следовательно, львиная доля вины за все жертвы лежит на них.Насчёт законности того парламента, избранного по хромым горбачёвским законам, - тоже спорный вопрос. После референдума 25 апреля 1993 года, на котором народ отказал этому парламенту в доверии, логично было бы депутатам самораспуститься и провести новые выборы, а они цеплялись за власть и тормозили принятие новой конституции. Поэтому аналогия с разгоном Конвента и УС очень сильно хромает.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение troyes »

"распространяемое коммунистами враньё, специальная следственная группа таковых не выявила."это не вранье, а то что видели миллионы россиян своими глазами. вы ничем не отличаетесь от коммуняк - они отрицают террор сталинизма, вы прячете голову в песок от преступлений ельцинизма"Многие (если не большинство) депутаты того ВС до сих пор сидят в тёплых руководящих кркеслах."правильно, страдают всегда простые люди"Кровопролитие было начато 3 октября сторонниками ВС. Следовательно, львиная доля вины за все жертвы лежит на них."кстати, такие же аргументы приводят в отношении "кровавого воскресения" монархисты
Аватара пользователя
PokerMon
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 28.06.2011
 Re: Октябрьское восстание 1993 года. Ельциновская Конституция.

Сообщение PokerMon »

"то что видели миллионы россиян своими глазами. вы ничем не отличаетесь от коммуняк - они отрицают террор сталинизма" - хоть одну фамилию назовёте? Тех, кто, по Вашим словам, пострадал от расправы после сдачи Белого дома?Я аргументирую с цифрами, датами и ссылками в руках, а в качестве возражений вижу только голословные заявления о тысячах и миллионах.Как можно до такого кощунственного сравнения дойти? От террора сталинизма, как и гитлеровского фашизма, пострадавших пруд пруди, куда ни плюнь, даже по официальным данным в одном только 1937 было расстреляно больше 350000 человек (триста пятьдесят тысяч расстрелянных за 1 год! а сколько в лагерях погибло? а сколько замучено на допросах?). Любой, кто не свалился вчера с Луны, навскидку назовёт сотню фамилий. Среди моих знакомых, например, есть те, кто пострадал от сталинизма, в том числе такие, чьи родители погибли в ГУЛАГе. В событиях 3-4 октября 1993 года - не более 130 погибших, несколько сотен раненых. Причём - в результате вооружённого мятежа, а не репрессий! Как говорится, почувствуйте разницу.Про Кровавое воскресенье - первый раз вижу, как кто-то мирную демонстрацию с хоругвями и иконами приравнивает к вооружённому мятежу с автоматами и гранатомётами. Вообще не в тему, или Вы что-то путаете.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»