Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Pijonson »

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:убийства членов этой группы;причинения тяжкого вреда их здоровью;насильственного воспрепятствования деторождению;принудительной передачи детей;либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Реклама
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Pijonson »

Да ,поясните мне кстатии что такое "зверства " в вашем понимании?
Аватара пользователя
Нагайна
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Нагайна »

Зверства-геноцид))))Ну а серьёзно, то жестокие поступки(от слова зверь).
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Pijonson »

О как.Любопытно.Как лихо вы все в одну кучу-то валите.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение sergejluzhkv »

зверства - разовые проявления насилия, которые пресекаются командованием.геноцид - истребление, совершаемое с ведома и по приказу этого самого командования.в Чечне геноцида чичей не было, а русских богато убили
Аватара пользователя
Нагайна
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Нагайна »

Игорь,уже полчаса прошу ,либо говорите по существу, либо не мусорите тему!!!
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Pijonson »

)))Sapienti sat.Умному достаточно.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение fosco »

Во всех бедах виноват чубайс.
Аватара пользователя
Алексей Инкин
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Алексей Инкин »

Данила Курганов>>>А на вопрос отвечу, зверства и геноцид одно и тоже!!!!!!А у вас разве другое мнение?????Да, у меня другое мнение. Геноцид и "зверства" ни одно и тоже. Если уж разбираться, кто первый начал- то после распада СССР геноцид в Чечне проводился именно против РУССКОГО народа, и некоторые поступки наших солдат можно называть адекватной реакцией. А если учитывать, что мирное население в услових кавказской войны- понятие весьма относительное- то все встает на свои места. Вообще, если вы не видите разницы между этими понятиями- то и говорить не о чем.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

"кто первый начал- то после распада СССР геноцид в Чечне проводился именно против РУССКОГО народа"а теперь факты в студию. Что-то я не слышал ни об одном обращении в суд (хотя бы в Басманный) по поводу "геноцида русских" в период 85-94 гг. Там был бардак, как и во всей России. А геноцида не было. То, что были зверства после начала войны - факт. Но они уже были обоюдными.Зверства и геноцид вещи конечно разные, но здесь принципиального значения нет. Геноцида все-таки не было видимо ни с той ни с другой стороны. Хотя в более поздний период, по всей видимости, был с обеих сторон.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

#87Scio me nihil scire
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Pijonson »

Ну что жэ ,это ваше право.Я для себя этот вопрос разрешил ,ибо в свое мне довелось общаться с русскими беженцами из Чечни.А страдать формализмом и выискивать "обращения в басманный суд "я не буду.Ибо этот показушный формализм претит моей натуре.Ну если вы всежэ настаиваете приведу вам пример обращения местных жителей (хоть и не в Басманный суд):"18 февраля 1992 года датируется обращение бывшей жительницы Грозного, которая сообщает о различных действиях, направленных против русских жителей[5]: «Выгнали среди учебного года, оставив без отпуска, без талонов и компенсаций. Затем начали травить детей. В школу, где учится большинство русских детей, бросили бутылки со ртутью. Девочки боялись выходить на улицу, так как молодчики коренной национальности все время преследовали их с целью выкрасть.Невыносимая обстановка в транспорте, магазинах за хлебом. Без оскорблений и провокаций невозможно даже купить буханку хлеба. Когда идешь домой — пинки в спину и ножом прорезали пальто… Перед выборами дудаевская банда молодчиков пыталась ворваться к нам в квартиру ночью. При этом просовывали кинжалы, кричали: «Если завтра не уберётесь в свою Россию — вырежем вас и весь городок».""Из письма настоятеля прихода православного храма Святого Архистратига Божьего Михаила отца Захария (г. Грозный) Патриарху Алексию II:Невозможно человеческими словами описать ту страшную жизнь, которой мы здесь живем. Это жизнь в аду, среди наглого зла и полного беззакония: чеченцы не хотят мирно трудиться с людьми других национальностей, предпочитают жить разбоем, воровством, похищением людей. Многие из них вооружены, растаскивают и грабят всё, что возможно, в быту и на производстве. Работорговля в Чечне стала нормальным явлением, на всём делают бизнес. А нам, православным, уготована участь рабов.[25]"Взято кстатии по ссыле указанной Даниилой Кургановым.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

Выж не поверите, я читал это много раз. Вот только это те свидетельства, которые собирались в основном после начала войны, а часто вообще в начале 2000-х. Думаю не стоит объяснять по какой причине это делалось. Очень многое в показаниях преувеличено, многое правда, многое не сказано. А вот доказательств нет. Вот был, к примеру, осетино-ингушский конфликт. Там доказательств куча (в том числе видео), а вот в рассматриваемом случае как-то не густо (точнее вообще нет).ПС. формализм не причем. Объективность более важна. Хотя верить можно во что угодно. Но истина так не открывается.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

А ссылки надо читать не только в свете доказательства своей точки зрения. Читаем после Вашего отрывка:"Много лет после правления Дудаева группа русских беженцев из Грозного потребовали от президента России уравнять их в правах с чеченцами. Также они выдвинули требования признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 гг."Ключевые слова - "много лет после"А вот читаем письмо рядом с "Вашим" священником:"Жительница Гудермеса Т. П. сообщает:«Тут не только русских убивают. Чеченцев — тоже. Все страдают. Бандитам все равно кого убивать, лишь бы было что взять, награбить. Но чеченцы хоть могут уйти в горы, к родственникам, а нам, русским, куда деться? В России нас никто не ждет, напротив, нам там не рады. Называют или чеченскими подстилками, или ещё как хуже. Нежелательны мы никаким властям, вот что обидно: После войны я с детьми побывала в Новгороде, в Будённовске, в Георгиевске Ставропольского края. Но из-за плохого отношения к нам там вернулась в Грозный. Нас, выходцев из Чечни, в России тоже не любят. Есть озлобленные люди, у которых кто-то погиб на войне, но в чем же мы виноваты? В том, что родились на чеченской земле и она нам — родная?»Ну и еще:"Так, в одном из обращений жителей станицы Ассиновская Сунженского района Президенту Борису Ельцину отмечались участившиеся случаи нападения на русских жителей. Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения"то есть после начала войны...
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

таким образом из-за отсутствия вменяемой власти в начале 90-х в Чечне царил беспредел с многочисленными зверствами. Это факт. Но вот говорить о геноциде невозможно.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение sas »

#95\таким образом из-за отсутствия вменяемой власти в начале 90-х в Чечне царил беспредел с многочисленными зверствами. /Намного раньше с 1918 года ХХ века.И не в Чечне, а в России.Грозный Русский город, Русская крепость.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение sas »

с чем связаны попытки свалить неудачи и беды на другие народы?С потерей национальной идеии разобщении нации на враждебные группы.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

"Намного раньше с 1918 года ХХ века"в общем да. Но если до 90-х она все же была, то в начале 90х просто не было."И не в Чечне, а в России"я и имел в виду в России#97в общем тоже согласен
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение ALiasLag »

95: Странная позиция. Из Чечни выехали или погибли почти все русские, которые к перестройке там жили. Если бы был "беспредел" то выехать или погибнуть обязаны были и все чеченцы.Наблюдается такое явление?Нет.Значит, целенаправленный геноцид русских (и других нечеченцев) был, а как и почему он был технически организован, это нам здесь не интересно.На самом деле, геноцид русских был и остался почти на всём пространстве бывшего СССР (кроме Белоруссии) - смотри определение 81.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

Массовый отток нечеченцев из Чечни начался после начала первой чеченской. До этого жили себе в Чечне. А после войны отток начался как чеченцев, так и нечеченцев. См. сокращение населения Чечни 1994-2004 гг
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение ALiasLag »

Где смотреть?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение ALiasLag »

"По данным ПЦ «Мемориал», не подлежит сомнению, что права жителей Чечни, в том числе и русских жителей Чечни ущемлялись, более того уже в 1991 г. количество беженцев из республики исчислялось десятками тысяч [45]."(Википедия)."В 2002 году президент России Владимир Путин заявил, что в «результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, а возможно, и больше».[1]" - Там жеНормальный геноцид, о чём спорить.Если бы убили 30 тысяч евреев, об этом бы только до сих пор и говорили.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

дело не в том что было после начала войны, а в том что было до. До было огромное количество банд, которые держали в страхе всю Чечню (как русских, так и нерусских). После начала войны началось взаимное озверение и обоюдные "этнические чистки".
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение sergejluzhkv »

покажите нам русские банды. были сначала отмороженные толпы вайнахов, а потом уже Дудаев-ваффе. про русских чегойто ничего не было слышно
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение ALiasLag »

Да уж. Про "обоюдные чистки" даже Дудаев не додумался. Поздравляю.Интересно, чем Вы руководствуетесь, утверждая эти "обоюдные чистки"?Ну, каким чувством? Что не бывает так, чтобы русских ни с того, ни с сего обидели? Что если обижают - за дело, значит? Если есть озверевшие банды чеченов, то должны быть и озверевшие банды русских? Для симметрии?Ага, ага. А в Германии, стало быть, должны быть лагеря смерти для фашистов. В которые их кидали озверевшие еврейские банды. Для симметрии.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»