Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Реклама
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

#104не суть. Главное что были преступники.#105Дудаев не дожил до широкомасштабных "обоюдных чисток"Вопрос не в том могут или не могут обижать русских просто так. Как раз таки могут - что сейчас и происходит, например, в средней азии. Вопрос в том, что геноцид русских в Чечне был выдуман для оправдания преступной, зверской войны. Для оправдания ее жестокостей.Как там поется в песне?"Чечня в огне, приказ нам данЧечня покруче чем АфганНе спорьте Вы, кто здесь еще не побывали"
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение sergejluzhkv »

так ведь извините, не было массовых чисток чеченцев перед первой чеченской (хотя, честно, следовало бы). вы бы хоть факты какие-нибудь привели, статьи там. а то я, сколько ни читаю материалы о чечне, ни разу (подчеркиваю) не слышал про массовые убийства чеченцев до войны.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

я и не спорю. Просто утверждаю, что перед войной массовых чисток вообще не было. Была анархия, была преступность. А чистки появились после начала первой чеченской. Появились с обеих сторон
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение ALiasLag »

А, я понял Вашу позицию. Когда убивают (избирательно) русских - это преступность. А когда русская армия громит бандитские формирования - это чистки.Всё же предпочитаю пользоваться не Вашим определением, а определением 81. Геноцид в Чечне был ещё до первой чеченской - есть масса материалов и воспоминаний на эту тему. Кроме того, русские выезжают массами и из других мест бывшего СССР - из Средней Азии, например. "Преступность" есть и там.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение ALiasLag »

Вот, кстати, материалец о художествах в Чечне ещё до первой чеченской:http://conrad2001.narod.ru/russian/geno ... "Вконтакте" пишет, правда, что ссылка "потенциально вредоносная", но мой сайт-адвизор не нашёл там никаких опасностей.С вредоносной ссылки:"Все это вынуждало русских покидать места своего исконного проживания, уезжать в Центральную Россию. К концу 80-х годов этот процесс приобрел обвальный характер. Например, в 1988 году город Грозный покинуло около 8 тысяч русских, в 1989 году - 19 тысяч, в 1990 году уже выехало более 60 тысяч."То есть "оптимальные условия" для проживания русских создавались местными нациками ещё до окончания катастройки.И Ваши утверждения, что русское население покинуло Грозный только после первой чеченской войны, мягко говоря, необоснованы.К слову, 80 тысяч - это пятая часть ВСЕГО русского населения Чечни до катастройки.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

"Когда убивают (избирательно) русских - это преступность. А когда русская армия громит бандитские формирования - это чистки"почти бинго. Правильно так:"Когда убивают небольшое число русских вместе с небольшим числом чеченцев (неизбирательно) - это повышенная преступность. А когда российский ОМОН вырезает чеченские семьи, а российские офицеры отдают приказы палить по мирной деревни из артиллерии - это чистки"Хотя конечно может эти генералы просто устали от войны и им можно это простить. Каждый воспринимает по-своему...
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

"Геноцид в Чечне был ещё до первой чеченской - есть масса материалов и воспоминаний на эту тему"Где материалы? Нету. Есть несколько писем и воспоминаний (подлинность которых никак не проверена, а уж тем более не проверена истинность фактов, указанных в них), которые кочуют с сайта на сайт...
Аватара пользователя
Алексей Инкин
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Алексей Инкин »

Олег ПрокофьевЧто ж, давайте по порядку. Вы утверждаете, что была анархия, преступность и пр."27 октября 1991 г. под контролем дудаевских бандитов состоялась инсценировка выборов президента и парламента Чеченской Республики. В них приняло участие около 10% избирателей. Фальсификации выборов даже не скрывали. Из избирательного процесса было выведено 6 районов, не согласных с предложенной схемой проведения выборов. Средства массовой информации жестко контролировались. Все противники Дудаева были объявлены “врагами народа”. Урны для голосования стояли на площади Грозного, где проходил митинг ОКЧН. Русские в выборах участия не принимали. Реально голосование проходило на 70 участках из 360".Таким образом, власть (пусть и криминальная, сепаратистская) была. И как Дудаев использовал эту власть? Усмирил преступность? Сделал что- то для защиты русского населения? Нет. Напротив, поощрял деятельность бандформирований. Так что ссылки на анархию не уместны.Далее. Утверждаю, что ДО начала военных действий Чечню покинули десятки тысяч человек нечеченской национальности, имели место насильственные выселения, убийства на национальной почве, создания невозможности нормального существования. Как отмечалось выше, свидетельств и доказательств тому- множество. Другое дело, что надлежащим образом они не фиксировались. Да и где бы это делалось? В подконтрольной режиму милиции? Не смешите. А центральная власть во главе с Ельциным уже показала свою несостоятельность."Где материалы? Нету. Есть несколько писем и воспоминаний (подлинность которых никак не проверена, а уж тем более не проверена истинность фактов, указанных в них), которые кочуют с сайта на сайт..."Ну, после таких высказываний приводить что- либо не имеет смысла- не поверите. Массовый отток начался до 1994 года. Кстати, в 2004 году население Чечни увеличилось. http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=...
Аватара пользователя
Алексей Инкин
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Алексей Инкин »

Далее. Вы утверждаете, что все данные по поводу геноцида нечеченцев собирались много после войны, чтобы оправдать ее. Напомню, что причиной начала военной операции было установление конституционного порядка и сохранения целостности государства. Так что оправданий искать не надо.Что касается ОМОНа, вырезающего мирные семьи и артобстрелов сел. В первом случае вы, наверное, имели ввиду события в Новых Алдах? Допустим на минутку, что все было именно так. Чтобы говорить о геноциде, приведите ка еще десяток подобных примеров, документы, где дается указание на проведение убийств по нац. признаку, приказ на уничтожение именно мирного населения ("не в банде живем, в государстве"). Без этого все разговоры о геноциде- пустой звук.Обстрел мирных сел. Уже приводил пример с "договорными" селами. Если вы в теме- припомните событи в Бада- Юрте (один эпизод из множества), когда в "мирном" селе была устроена засада на федеральные силы. Так что этот момент тоже не уместен. Если боевики прикрывались мирным населением и при его помощи вели боевые действия- другого выхода не было. Так что этот момент тоже не уместен.
Аватара пользователя
Алексей Инкин
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Алексей Инкин »

P.SМеня всегда интересовало, откуда беруться поборники защиты "правозащитников"... Следует констатировать, что Россия продолжает проигрывать информационную войну.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение troyes »

Увели тему в другую сторону.Это нехорошоВернусь назад.Итак, у нас есть позиция людей, что беззащитными русскими манипулируют евреи, масоны и т.д, а когда у нас какие то успехи,то диверсанты и вредители сводят их на нет.Эта позиция оскорбительна для русских.Мы значит должны признать что мы стадо, которое позволяет другим нами манипулировать,и что достаточно кучки мифических диверсантов,чтоб ломать все что мы построилиНо еще хуже то, что многичисленные "славяне" и "патриоты" восторгаются Гитлером, легионами СС, нацизмом, говорят что немцы оказывается нас всегда любили,Гитлер очень любил славян и т.дВ качестве вашей чеченской параллели можно привести и высказывания многих людей,которые доказывают что Дудаев любил Россию,а войну начал исключительно ЕльцинНеужели это нормально, все время искать причины неудач в шпионах,диверсантах,внутренних врагах, причем обязательно не из чиновников,не из властных элит, а из каких то замаскировавшихся контрреволюционеров или масонов,или конечно же евреев?И неужели это нормально, восторгаться теми кто правда нашим был врагом? Когда я учился в школе,не было мерзее слова чем "фашист", за любовь к Гитлеру набили бы сразу морду.Теперь любителей гитлеризма полно,и это модно,гламурно, смело, умно!
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение troyes »

"Меня всегда интересовало, откуда беруться поборники защиты "правозащитников"."правозащитников надо защищать. это нормально для нормального государства. а их позицию разделять при этом - не обязательно
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение zig »

"Теперь любителей гитлеризма полно,и это модно,гламурно, смело, умно!"Запретный плод сладок. У нас много сатанистов - тянет к чему-то тёмному. Гитлеризм - это "обмирщённый" сатанизм.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение z01d »

"А на вопрос отвечу, зверства и геноцид одно и тоже" - геноцид - это спланированное уничтожение этнической группы и только, все остальное "горе побежденных". Пассажи про стертый с лица земли город Грозный - это из области удуговской пропаганды. Несмотря на все несправедливости и жертвы этйо войны, цель у нее была одна - восстановить действие конституции РФ на территории РФ. Вот и все.
Аватара пользователя
Gennalee
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Gennalee »

Святослав Поляков не помогло)))))))))Поезжай в Чечню и посмотри как там относятся к русским
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение troyes »

"У нас много сатанистов - тянет к чему-то тёмному."да уж не так много этих отщепенцев. просто некоторым хочется дать волю самому гадкому и черному в себе. к тому же почувствовать себя "крутым" после этого"Пассажи про стертый с лица земли город Грозный - это из области удуговской пропаганды"Грозный по сути был стерт, пропаганда тут не при чем.Другое дело что замысла геноцида тут и правда не было.Вместе с чеченцами там и русские погибали. Просто Грачев не Жуков и не Рокоссовский, умел только так
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Rtemka »

"Мы значит должны признать что мы стадо, которое позволяет другим нами манипулировать,и что достаточно кучки мифических диверсантов,чтоб ломать все что мы построили"Да нет, Димуль, тут ничего оскорбительного нет. Просто здесь действует наша слабость, "обратная сторона" нашей силы. Большое иерархическое общество и столь же иерархическое государство - оно позволяет организовать народ на великие и героические свершения, этим достигаются наши победы. Но после "героического периода" властная элита совместно с народом начинают "почивать на лаврах", и часть элиты начинает действовать не на благо страны в целом, а на благо себя лично. При этом ее авторитет и власть остается всокими, и народ им верит - на основании прежних заслуг и устроенного справедливого общества. Соответственно, народ послушен элите, но элита действет лишь для себя - этим все достижения перечеркиваются, и запускается процесс распада общества и государства.Поскольку общество иерархично и идеократично, "вредоносная" часть элиты организуется в тех же формах - как "тайная организация", в частности, "масонская" или что-нибудь подобное. Только это позволяет ей достичь необходимого уровня солидарности, организованности и дееспособности. Если этот процесс не прерван "нормальной" частью элиты - государством или "церковью" (а это вполне естественно принимает характер "репрессий": гонения на жидовствующих, Грозный, Петр Первый, Александр Первый и Николай Первый, Сталин), государство, а затем общество разлагаются (Февальская революция, "перестройка" и распад СССР).Вот, проблему гарантии надежности элиты решить абстрактно и на века никому не удалось - тут роль играют как система политических и культурных институтов, качества конкретного лидера страны и общее состояние народа. Главное, что источник проблем - в элите ("ведущем слое"). Современная элита, "олигархи", значительная часть высшей интелигенции и высшего чиновничества - продолжатели дела жидовствующих, масонов, "февралистов"-белых, троцкистов и "еврокоммунистов", их цель - разрушить нашу страну, и достигают они этого "информационными технологиями", через разрушение системы символов культуры. В результате народ дезорганизован и недееспособен. Вот, вы, Димуля, патриот, и я - патриот, но мы, вместо того, чтобы совместными усилиями "раздавить гадину" олигархии и их приспешников, успешно переругались. Диверсанты этого добились? Отнюдь - этого добились подручные Яковлева и их современные продолжатели а-ля Сванидзе, Позднер или Бондарчук с Михалковым. Кто они? Правильно, высшая часть интеллигенции, властители дум. Сами они работают? Да ни в жизнь не поверю: без Швыдкова и ему подобных они бы не справились с этим. Причем, заметьте - Соженицын, Сахаров, Шафаревич и Ковалев, работают словно в одной связке, с разных сторон разрушая скрепляющие нас символы. И в такой же связке работают "правые" (Яблоко, СПС и т.п.) и "центристы" (ЕдРо во главе с Путиным). Смотрите, вот, военная реформа. Даже представители аппарата Минобороны НЕ ЗНАЮТ, кто, когда и как принял это решение, их поставили перед фактом. Причем, на процедурные и принципиальные вопросы ДАЖЕ ИМ не дают ответов, реформа просто не обсуждалась. То же самое - с реформой образования, да и с любой другой.Как тут не предположить, что действует крайне закрытая и сплоченная, действующая по заранее определенномуплану организация?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение RusTurist »

Тайное общество дураков?Пилящих сук под собой?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение RusTurist »

«Спутать, спутать - и ничего больше, ввести в это дело посторонние, другие обстоятельства, которые запутали бы сюда и других, сделать сложным, и ничего больше.…Первое дело спутать. Так можно спутать, так всё перепутать, что никто ничего не поймет. …Я знаю все их обстоятельства: и кто на кого сердится, и кто на кого дуется, я кто кого хочет упечь. Там, пожалуй, пусть их выпутываются. Да покуда они выпутаются, другие успеют нажиться. Ведь только в мутной воде и ловятся раки.Все только ждут, чтобы запутать…»Гоголь был прав)))Это их худые черти бермутят воду ...Перис Хилтон с Камеди Клаб.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Rtemka »

"Да покуда они выпутаются, другие успеют нажиться. "Вот именно, Исаак. Так что сук под собой они не пилят - или не осознают этого. Вы учтите, что это НАМ придется оставаться в России и разгребать кровавую кашу. Они, как и в Гражданскую, успеют вовремя убежать, ну, плюс еще сколько-то сотен тысяч их приспешников и западников-космополитов.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение RusTurist »

Насчет кровавой, не хотелось бы...Есть надежда, что все будет по другому сценарию.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Rtemka »

Не верю. Слишком мало осталось сдерживающих факторов. Одно прекращение подвоза продовольствия в города рангом даже не Уфы (чуть больше миллиона жителей), а поменьше гарантирует шквал преступности, голод и прочие прелести. Учитывая, что сейчас мы живем на 40% импорте продовольствия, и что рабочие места в городах в большинстве своем носят характер обслуги - любой серьезный социальный катаклизм гарантирует массовую гибель городского населения.Единственная надежда на государственный или дворцовый переворот... Но если Путин не смог его совершить, полагаю, нынешняя элита сидит крепко и не допустит появления в своей среде тех, кто на такое способен.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение RusTurist »

Или люди одумаются и начнут восстанавливать сельское хозяйство и патриархальный уклад.Культура земледелия высокая только в двух странах в Израиле и России.Примечательно что в Израиле в коллективных хозяйствах, а в России в основном в частником секторе.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Rtemka »

Исаак, вернуьтся к сельскому хозяйству конца 19-го века невозможно - сейчас для него необходимы техника, химия, топливо, электроэнергия. Именно это, плюс создание больших производящих хозяйство позволило прокормить большое население, да еще половина-две трети которого живет в городах и на земле не работает. Если мы сейчас возвращаемся просто к селькому хозяйству без инфраструктуры, мы а) не можем прокормить все население, б) не можем прокормить большое (до половины от общего числа) городское население - а значит, мы теряем промышленность и науку.А нам надо не просто восстановить промышленность и науку, нам надо их ще и в очередной раз модернизировать - и здесь без больших капиталовложений и интенсивной культурной деятельности не обойтись. В Гражданскую войну минимум городского населения едва-едва прокормили, но тогда это были проценты населения. В конце 20-х гг, крестьянских хозяйств уже не хватало, чтоы даже довести городское аселение до дореволбюционного уровня.На тему коллективных хозяйств. Дык, это же была одна из программ "перестройки" - разрушение советского-российского АПК. Одним указом Ельцина этого не добиться - нужно было еще изъять средства из крупных хозяйств (колхозов-совхозов), а чтобы народ сильно не роптал, рассказать, как замечательны фермеры-частники. Это реализация парадигмы антисоветского проекта в одной из сфер. Сама парадигма может быть выражена "частник-собственник лучше, чем государство или коллектив-собственник". Там, где "роспуск колхозов" удалось приостановить или хотя бы ослабить, сельское хозяйство не так пострадало... Хотя, сейчас этот "щит" (специфический, но какой-никакой) уже перестал действовать.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение RusTurist »

В СССР да и сейчас частные хозяйства обеспечивали часть населения экологически чистыми продуктами, без химии и прочей гадости.Должна быть правительственная программа возрождения с/х.Если люди не вернуться на землю, с помощью государства, будет коллапс или кирдык.Пусть люди прокормят себя и своих близких.Про науку и прочее все более печально.Пока приходится бычить на врага американьского, и в др. империалистических государствах.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Rtemka »

Исаак, есть некоторая разница между крестьянским или фермерским хозяйством, с одной стороны, и дачными участками - с другой. "Прокормить себя и близких" - это ориентировка не великой страны, это ориентировка людей во время кризиса и распада нормальной социальной сисиемы и ее экономики.
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение vladimirsh »

В развитых странах, Голландия, например, Один фермер может прокормить 300 человек. В России современный фермер с трудом может прокормить свою семью. Его просто грабят, банкиры перекупщики и чиновники. Народ разбегается с деревень, кто куда может. Земя пустует и зарастает бурьяном и кустарниками.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение ALiasLag »

133: Об этом и пытался писать Илья. Фермер кормит не просто так, а потому, что опирается на индустриальные технологии в сельском хозяйстве и на элитный посадочный материал от всяких "Монсанто" и других монополистов. Отними это (что и случится в результате хаоса) - и сельское хозяйство в Голландии просядет точно так же, как и в России (где, к тому же, климатические условия не позволяют добится результатов "как в Голландии" - даже в соседней Германии не позволяют).При лозунге "прокормить себя и своих близких" никого прокормить на самом деле не удасться. Поскольку голодные толпы будут просто отнимать продовольствие у "фермеров", да и жечь сами фермы вместе с их обитателями - знаем, плавали.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Stoneage »

#122Дмитрий Беовульф Бородин-про стёрт это сильное преувеличение
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение sas »

Оптимально для России возрождение настоящего Казачества,а не гламурного, типа Димы Диброва!И Воины, и строители, и пахари!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Rtemka »

Товарищ Иванов, казачество имело смысл как специфическое сословие на полуподконтрольных государству окраинах, причем, далеко не всегда лояльное. В современных условиях казачество лишено смысла: "пахари" в городских условиях и на заводах совсем иной тип представляют, а воевать с легким оружием (ведь БТР и вертолет, в отличие от коня в хозяйстве не пригодятся и слишком дороги) даже во внутренних войсках - дело.. специфическое.Другое дело - общность "казачество", специфическая субкультура малых городов и сел, носители традиций. Но не уверен, что эта общность возродима.Насчет фермеров. Кара-Мурза как-то приводил рассчет эергозатрат европейских и американскх фермеров, а сравнение земель в Европе и у нас - информация известная. Фермеров грабят - как и всех, но главное не в этом: индивидуальное хозяйство на селе у нас не способно обеспечить продовольствием страну, а создание больших агрофирм - это и есть колхозы-совхозы. Без советского народно-хозяйственного комплекса "агрофирмы", как и остальное производство, быстро проигрывает конкурентную борьбу с западом и разоряется.
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Антонио Александрович »

Не согласен. С вертолета можно опрыскивать поле, или даже засевать его. Бтр же вполне реально использовать для вспашки вместо трактора.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение RusTurist »

Илья, а Иванов интересную мысль подсказал.Казак это тот фермер который сможет свой урожай защитить, а конь в горах или в лесу лучше БТР или мерседеса бандитского.Про земли, русский чернозем шедевр природы, его есть можно)))Крым,Украина, Кубань, Кавказ - какая истощенная Европа сравниться...Башкирский мед или сникерс?Почувствуйте разницу.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Rtemka »

Угу... а ковровыми бомбардировками можно поле перепахать. Очередми из пулемета удобно лунки и грядки делать. Гранатами - ямы под плодовые деревья... А на танке - до города ездить, все равно дороги плохие....что еще придумаем?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Laketha »

> В СССР да и сейчас частные хозяйства обеспечивали часть населения экологически чистыми продуктами, без химии и прочей гадостиНе забывайте про навоз. Без навоза, увы, всё растет очень плохо
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение RusTurist »

Илья, что так пессемесе...Главное что бы люди землю любили и берегли ея.И враги боялись.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Rtemka »

Исаак. Я - городской житель во втором поколении. Я уже практически не способен "просто любить землю", она для меня во многом романтический идеал из 19-го века, лишенный полноценного личного содержания. Я могу любить родину, гордиться ее историческими достижениями, ее славой, подвигами, ее наукой, промышленностью и армией, ее социальным укладом... И то во многом потому, что глубоко этим делом интересовался, изучал профессионально. Подавляющее большинство народа сейчас что знат о нашей стране? Что был кровавый Сталин? Что была "неэффективная экономика"? Что наши товры - заведомо хуже иностранных? Что практически любой период нашей истории - это череда преступлений, ошибок и гнусностей? Ведь именно это внушается изо всех СМИ! Откуда в таких условиях среди горожан возьмется "простая любовь к земле"? Чем мы можем гордиться - "нашей рашей"? русской мафией? русскими "легионерами" (в спорте, науке и т.п.), полудоеденным наследством "проклятого СССР"? кутежами нашей олигархии?...я уже не говорю о боязни врагов. СССР был мировой державой - его уважали и боялись, но с ним запад был на равных. Сейчас мы - "третий мир", мало чем отличающийся от Индии, Пакистана или Ирана, и при том только в худшую сторону. С чего нас бояться? Так, диковатые много о себе думающие индейцы, в крайнем случае - латиноамериканцы...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение RusTurist »

Илья, нет проблем)))И последние станут первыми....=Сейчас мы - "третий мир"=небольшая доработка иМы -"Третий Рим", а четвертому не бывать.
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Sveto »

сейчас мы региональная держава, которая под силу влиять в основном на страны СНГ.СССР - была СВЕРХДЕРЖАВА. Всё-таки разница сверхдержава и держава ощутимая.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение RusTurist »

Илья, еще про любовь к земле)В Истории были очень эффективные менеджеры, которые настоящую гордость испытали при виде выращенной капусты.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Nastenochek »

Поиск врагов просто необходим для собственной самоидентификации. Это очень простой и быстрый путь для сплачивания людей. Причем не только на уровне страны, но и на уровне любой социальной группы. Коллектив на работе, субкультура, политическая организация и т.д.А чтобы найти причины всех наших бед, одними врагами не обойдешься, конечно. Тут намешано столько факторов, столько причин, столько случайностей и закономерностей, что черт голову сломит.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Nastenochek »

"сейчас мы региональная держава, которая под силу влиять в основном на страны СНГ."Ничего подобного. Максимум - это Белоруссия и все. Прибалтика и Украина под европейским влиянием, Грузия - под американским, Азербайджан (врорде правильно написал), Армения и Средняя Азия проводят многовекторную политику и они такие же наши, как и Китая или США. Для того, чтобы стать хотя бы континентальной державой, нашего теперешнего уровня развития крайне мало."...я уже не говорю о боязни врагов. СССР был мировой державой - его уважали и боялись, но с ним запад был на равных."Ну не мировой, но как минимум 1/3 мировой, это факт."Сейчас мы - "третий мир", мало чем отличающийся от Индии, Пакистана или Ирана, и при том только в худшую сторону. С чего нас бояться? Так, диковатые много о себе думающие индейцы, в крайнем случае - латиноамериканцы..."Согласен, только уже даже Индия по экономическому и военному потенциалу нас превосходит.
Аватара пользователя
крякмокряк
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение крякмокряк »

Объективно враги были и Великая Отчественная война это показала. Сейчас враги создаются для консолидации вокруг Путина. Потому -второй вариант
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение zig »

Кстати, почему "бед и неудач" - XXI века? У нас сейчас всё хорошо. И уже давно всё хорошо.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Winst »

#150Простите, а у Вас - это где?
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Аграфена »

Почти во всех своих проблемах виноваты мы сами,а искать вокруг виноватые народы и страны глупо и безперспективно.Решать свои проблемы мы должны без постороней помощи иначе рискуем потерять суверенетет.А пока мы не решим наши внутренние проблемы(прежде всего экономические ) мы так и останемся "региональной державой"или того хуже опустимся до уровня какой-нибудь африканской страны.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение sas »

С конспирологической точки зрения РФ-« криптоколония».Главенство международных законов над российскими и независимость Центробанка закреплены в Конституции РФ 1993 года. Рубль жестко привязан к доллару, а финансовые власти России де-факто последовательно поддерживают доллар в качестве мировой резервной валюты. Экономист С. Гриняев считает, что "валюты стран, которые претендуют на статус резервных, должны быть привязаны к реальным, а не к виртуальным активам. Например, к золоту, корзине металлов, нефти и т.д. Иначе рано и поздно, они будут размыты другими внешними валютами". Российский закон об СРП мало чем отличается от аналогичного закона, принятого в оккупированном Ираке. А государственное телевидение последовательно разрушает традиционный образ жизни граждан страны, навязывая чуждую систему ценностей. Таков интегральный взгляд российских конспирологов.(с)Можно использовать и другие термины, например «неявная».ё-Решать свои проблемы мы должны без постороней помощи иначе рискуем потерять суверенетет.-ёРешить проблемы РФ в современном правовом поле невозможно.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение zig »

"Простите, а у Вас - это где?"В России.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение Аграфена »

#153 Впервые слышу о том,что на территории РФ главенствует международное право на внутренними законами.Если не сложно,приведите пример.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»