Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в)

Сообщение **Winst** » 30 дек 2010, 08:19

#104не суть. Главное что были преступники.#105Дудаев не дожил до широкомасштабных "обоюдных чисток"Вопрос не в том могут или не могут обижать русских просто так. Как раз таки могут - что сейчас и происходит, например, в средней азии. Вопрос в том, что геноцид русских в Чечне был выдуман для оправдания преступной, зверской войны. Для оправдания ее жестокостей.Как там поется в песне?"Чечня в огне, приказ нам данЧечня покруче чем АфганНе спорьте Вы, кто здесь еще не побывали"

так ведь извините, не было массовых чисток чеченцев перед первой чеченской (хотя, честно, следовало бы). вы бы хоть факты какие-нибудь привели, статьи там. а то я, сколько ни читаю материалы о чечне, ни разу (подчеркиваю) не слышал про массовые убийства чеченцев до войны.

Сообщение **Winst** » 30 дек 2010, 08:48

я и не спорю. Просто утверждаю, что перед войной массовых чисток вообще не было. Была анархия, была преступность. А чистки появились после начала первой чеченской. Появились с обеих сторон

Сообщение **ALiasLag** » 30 дек 2010, 08:58

А, я понял Вашу позицию. Когда убивают (избирательно) русских - это преступность. А когда русская армия громит бандитские формирования - это чистки.Всё же предпочитаю пользоваться не Вашим определением, а определением 81. Геноцид в Чечне был ещё до первой чеченской - есть масса материалов и воспоминаний на эту тему. Кроме того, русские выезжают массами и из других мест бывшего СССР - из Средней Азии, например. "Преступность" есть и там.

Сообщение **ALiasLag** » 30 дек 2010, 09:02

Вот, кстати, материалец о художествах в Чечне ещё до первой чеченской:http://conrad2001.narod.ru/russian/geno ... "Вконтакте" пишет, правда, что ссылка "потенциально вредоносная", но мой сайт-адвизор не нашёл там никаких опасностей.С вредоносной ссылки:"Все это вынуждало русских покидать места своего исконного проживания, уезжать в Центральную Россию. К концу 80-х годов этот процесс приобрел обвальный характер. Например, в 1988 году город Грозный покинуло около 8 тысяч русских, в 1989 году - 19 тысяч, в 1990 году уже выехало более 60 тысяч."То есть "оптимальные условия" для проживания русских создавались местными нациками ещё до окончания катастройки.И Ваши утверждения, что русское население покинуло Грозный только после первой чеченской войны, мягко говоря, необоснованы.К слову, 80 тысяч - это пятая часть ВСЕГО русского населения Чечни до катастройки.

Сообщение **Winst** » 30 дек 2010, 14:04

"Когда убивают (избирательно) русских - это преступность. А когда русская армия громит бандитские формирования - это чистки"почти бинго. Правильно так:"Когда убивают небольшое число русских вместе с небольшим числом чеченцев (неизбирательно) - это повышенная преступность. А когда российский ОМОН вырезает чеченские семьи, а российские офицеры отдают приказы палить по мирной деревни из артиллерии - это чистки"Хотя конечно может эти генералы просто устали от войны и им можно это простить. Каждый воспринимает по-своему...

Сообщение **Winst** » 30 дек 2010, 14:06

"Геноцид в Чечне был ещё до первой чеченской - есть масса материалов и воспоминаний на эту тему"Где материалы? Нету. Есть несколько писем и воспоминаний (подлинность которых никак не проверена, а уж тем более не проверена истинность фактов, указанных в них), которые кочуют с сайта на сайт...

Олег ПрокофьевЧто ж, давайте по порядку. Вы утверждаете, что была анархия, преступность и пр."27 октября 1991 г. под контролем дудаевских бандитов состоялась инсценировка выборов президента и парламента Чеченской Республики. В них приняло участие около 10% избирателей. Фальсификации выборов даже не скрывали. Из избирательного процесса было выведено 6 районов, не согласных с предложенной схемой проведения выборов. Средства массовой информации жестко контролировались. Все противники Дудаева были объявлены “врагами народа”. Урны для голосования стояли на площади Грозного, где проходил митинг ОКЧН. Русские в выборах участия не принимали. Реально голосование проходило на 70 участках из 360".Таким образом, власть (пусть и криминальная, сепаратистская) была. И как Дудаев использовал эту власть? Усмирил преступность? Сделал что- то для защиты русского населения? Нет. Напротив, поощрял деятельность бандформирований. Так что ссылки на анархию не уместны.Далее. Утверждаю, что ДО начала военных действий Чечню покинули десятки тысяч человек нечеченской национальности, имели место насильственные выселения, убийства на национальной почве, создания невозможности нормального существования. Как отмечалось выше, свидетельств и доказательств тому- множество. Другое дело, что надлежащим образом они не фиксировались. Да и где бы это делалось? В подконтрольной режиму милиции? Не смешите. А центральная власть во главе с Ельциным уже показала свою несостоятельность."Где материалы? Нету. Есть несколько писем и воспоминаний (подлинность которых никак не проверена, а уж тем более не проверена истинность фактов, указанных в них), которые кочуют с сайта на сайт..."Ну, после таких высказываний приводить что- либо не имеет смысла- не поверите. Массовый отток начался до 1994 года. Кстати, в 2004 году население Чечни увеличилось. http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=...

Далее. Вы утверждаете, что все данные по поводу геноцида нечеченцев собирались много после войны, чтобы оправдать ее. Напомню, что причиной начала военной операции было установление конституционного порядка и сохранения целостности государства. Так что оправданий искать не надо.Что касается ОМОНа, вырезающего мирные семьи и артобстрелов сел. В первом случае вы, наверное, имели ввиду события в Новых Алдах? Допустим на минутку, что все было именно так. Чтобы говорить о геноциде, приведите ка еще десяток подобных примеров, документы, где дается указание на проведение убийств по нац. признаку, приказ на уничтожение именно мирного населения ("не в банде живем, в государстве"). Без этого все разговоры о геноциде- пустой звук.Обстрел мирных сел. Уже приводил пример с "договорными" селами. Если вы в теме- припомните событи в Бада- Юрте (один эпизод из множества), когда в "мирном" селе была устроена засада на федеральные силы. Так что этот момент тоже не уместен. Если боевики прикрывались мирным населением и при его помощи вели боевые действия- другого выхода не было. Так что этот момент тоже не уместен.

P.SМеня всегда интересовало, откуда беруться поборники защиты "правозащитников"... Следует констатировать, что Россия продолжает проигрывать информационную войну.

Сообщение **troyes** » 31 дек 2010, 16:42

Увели тему в другую сторону.Это нехорошоВернусь назад.Итак, у нас есть позиция людей, что беззащитными русскими манипулируют евреи, масоны и т.д, а когда у нас какие то успехи,то диверсанты и вредители сводят их на нет.Эта позиция оскорбительна для русских.Мы значит должны признать что мы стадо, которое позволяет другим нами манипулировать,и что достаточно кучки мифических диверсантов,чтоб ломать все что мы построилиНо еще хуже то, что многичисленные "славяне" и "патриоты" восторгаются Гитлером, легионами СС, нацизмом, говорят что немцы оказывается нас всегда любили,Гитлер очень любил славян и т.дВ качестве вашей чеченской параллели можно привести и высказывания многих людей,которые доказывают что Дудаев любил Россию,а войну начал исключительно ЕльцинНеужели это нормально, все время искать причины неудач в шпионах,диверсантах,внутренних врагах, причем обязательно не из чиновников,не из властных элит, а из каких то замаскировавшихся контрреволюционеров или масонов,или конечно же евреев?И неужели это нормально, восторгаться теми кто правда нашим был врагом? Когда я учился в школе,не было мерзее слова чем "фашист", за любовь к Гитлеру набили бы сразу морду.Теперь любителей гитлеризма полно,и это модно,гламурно, смело, умно!

Сообщение **troyes** » 31 дек 2010, 16:43

"Меня всегда интересовало, откуда беруться поборники защиты "правозащитников"."правозащитников надо защищать. это нормально для нормального государства. а их позицию разделять при этом - не обязательно

Сообщение **zig** » 01 янв 2011, 06:03

"Теперь любителей гитлеризма полно,и это модно,гламурно, смело, умно!"Запретный плод сладок. У нас много сатанистов - тянет к чему-то тёмному. Гитлеризм - это "обмирщённый" сатанизм.

Сообщение **z01d** » 01 янв 2011, 08:14

"А на вопрос отвечу, зверства и геноцид одно и тоже" - геноцид - это спланированное уничтожение этнической группы и только, все остальное "горе побежденных". Пассажи про стертый с лица земли город Грозный - это из области удуговской пропаганды. Несмотря на все несправедливости и жертвы этйо войны, цель у нее была одна - восстановить действие конституции РФ на территории РФ. Вот и все.

Сообщение **Gennalee** » 01 янв 2011, 10:03

Святослав Поляков не помогло)))))))))Поезжай в Чечню и посмотри как там относятся к русским

Сообщение **troyes** » 01 янв 2011, 13:48

"У нас много сатанистов - тянет к чему-то тёмному."да уж не так много этих отщепенцев. просто некоторым хочется дать волю самому гадкому и черному в себе. к тому же почувствовать себя "крутым" после этого"Пассажи про стертый с лица земли город Грозный - это из области удуговской пропаганды"Грозный по сути был стерт, пропаганда тут не при чем.Другое дело что замысла геноцида тут и правда не было.Вместе с чеченцами там и русские погибали. Просто Грачев не Жуков и не Рокоссовский, умел только так

Сообщение **Rtemka** » 01 янв 2011, 16:04

"Мы значит должны признать что мы стадо, которое позволяет другим нами манипулировать,и что достаточно кучки мифических диверсантов,чтоб ломать все что мы построили"Да нет, Димуль, тут ничего оскорбительного нет. Просто здесь действует наша слабость, "обратная сторона" нашей силы. Большое иерархическое общество и столь же иерархическое государство - оно позволяет организовать народ на великие и героические свершения, этим достигаются наши победы. Но после "героического периода" властная элита совместно с народом начинают "почивать на лаврах", и часть элиты начинает действовать не на благо страны в целом, а на благо себя лично. При этом ее авторитет и власть остается всокими, и народ им верит - на основании прежних заслуг и устроенного справедливого общества. Соответственно, народ послушен элите, но элита действет лишь для себя - этим все достижения перечеркиваются, и запускается процесс распада общества и государства.Поскольку общество иерархично и идеократично, "вредоносная" часть элиты организуется в тех же формах - как "тайная организация", в частности, "масонская" или что-нибудь подобное. Только это позволяет ей достичь необходимого уровня солидарности, организованности и дееспособности. Если этот процесс не прерван "нормальной" частью элиты - государством или "церковью" (а это вполне естественно принимает характер "репрессий": гонения на жидовствующих, Грозный, Петр Первый, Александр Первый и Николай Первый, Сталин), государство, а затем общество разлагаются (Февальская революция, "перестройка" и распад СССР).Вот, проблему гарантии надежности элиты решить абстрактно и на века никому не удалось - тут роль играют как система политических и культурных институтов, качества конкретного лидера страны и общее состояние народа. Главное, что источник проблем - в элите ("ведущем слое"). Современная элита, "олигархи", значительная часть высшей интелигенции и высшего чиновничества - продолжатели дела жидовствующих, масонов, "февралистов"-белых, троцкистов и "еврокоммунистов", их цель - разрушить нашу страну, и достигают они этого "информационными технологиями", через разрушение системы символов культуры. В результате народ дезорганизован и недееспособен. Вот, вы, Димуля, патриот, и я - патриот, но мы, вместо того, чтобы совместными усилиями "раздавить гадину" олигархии и их приспешников, успешно переругались. Диверсанты этого добились? Отнюдь - этого добились подручные Яковлева и их современные продолжатели а-ля Сванидзе, Позднер или Бондарчук с Михалковым. Кто они? Правильно, высшая часть интеллигенции, властители дум. Сами они работают? Да ни в жизнь не поверю: без Швыдкова и ему подобных они бы не справились с этим. Причем, заметьте - Соженицын, Сахаров, Шафаревич и Ковалев, работают словно в одной связке, с разных сторон разрушая скрепляющие нас символы. И в такой же связке работают "правые" (Яблоко, СПС и т.п.) и "центристы" (ЕдРо во главе с Путиным). Смотрите, вот, военная реформа. Даже представители аппарата Минобороны НЕ ЗНАЮТ, кто, когда и как принял это решение, их поставили перед фактом. Причем, на процедурные и принципиальные вопросы ДАЖЕ ИМ не дают ответов, реформа просто не обсуждалась. То же самое - с реформой образования, да и с любой другой.Как тут не предположить, что действует крайне закрытая и сплоченная, действующая по заранее определенномуплану организация?

Сообщение **RusTurist** » 01 янв 2011, 16:06

Тайное общество дураков?Пилящих сук под собой?

Сообщение **RusTurist** » 01 янв 2011, 16:12

«Спутать, спутать - и ничего больше, ввести в это дело посторонние, другие обстоятельства, которые запутали бы сюда и других, сделать сложным, и ничего больше.…Первое дело спутать. Так можно спутать, так всё перепутать, что никто ничего не поймет. …Я знаю все их обстоятельства: и кто на кого сердится, и кто на кого дуется, я кто кого хочет упечь. Там, пожалуй, пусть их выпутываются. Да покуда они выпутаются, другие успеют нажиться. Ведь только в мутной воде и ловятся раки.Все только ждут, чтобы запутать…»Гоголь был прав)))Это их худые черти бермутят воду ...Перис Хилтон с Камеди Клаб.

Сообщение **Rtemka** » 01 янв 2011, 16:30

"Да покуда они выпутаются, другие успеют нажиться. "Вот именно, Исаак. Так что сук под собой они не пилят - или не осознают этого. Вы учтите, что это НАМ придется оставаться в России и разгребать кровавую кашу. Они, как и в Гражданскую, успеют вовремя убежать, ну, плюс еще сколько-то сотен тысяч их приспешников и западников-космополитов.

Сообщение **RusTurist** » 01 янв 2011, 16:39

Насчет кровавой, не хотелось бы...Есть надежда, что все будет по другому сценарию.

Сообщение **Rtemka** » 01 янв 2011, 16:44

Не верю. Слишком мало осталось сдерживающих факторов. Одно прекращение подвоза продовольствия в города рангом даже не Уфы (чуть больше миллиона жителей), а поменьше гарантирует шквал преступности, голод и прочие прелести. Учитывая, что сейчас мы живем на 40% импорте продовольствия, и что рабочие места в городах в большинстве своем носят характер обслуги - любой серьезный социальный катаклизм гарантирует массовую гибель городского населения.Единственная надежда на государственный или дворцовый переворот... Но если Путин не смог его совершить, полагаю, нынешняя элита сидит крепко и не допустит появления в своей среде тех, кто на такое способен.

Сообщение **RusTurist** » 01 янв 2011, 16:50

Или люди одумаются и начнут восстанавливать сельское хозяйство и патриархальный уклад.Культура земледелия высокая только в двух странах в Израиле и России.Примечательно что в Израиле в коллективных хозяйствах, а в России в основном в частником секторе.

Сообщение **Rtemka** » 01 янв 2011, 17:06

Исаак, вернуьтся к сельскому хозяйству конца 19-го века невозможно - сейчас для него необходимы техника, химия, топливо, электроэнергия. Именно это, плюс создание больших производящих хозяйство позволило прокормить большое население, да еще половина-две трети которого живет в городах и на земле не работает. Если мы сейчас возвращаемся просто к селькому хозяйству без инфраструктуры, мы а) не можем прокормить все население, б) не можем прокормить большое (до половины от общего числа) городское население - а значит, мы теряем промышленность и науку.А нам надо не просто восстановить промышленность и науку, нам надо их ще и в очередной раз модернизировать - и здесь без больших капиталовложений и интенсивной культурной деятельности не обойтись. В Гражданскую войну минимум городского населения едва-едва прокормили, но тогда это были проценты населения. В конце 20-х гг, крестьянских хозяйств уже не хватало, чтоы даже довести городское аселение до дореволбюционного уровня.На тему коллективных хозяйств. Дык, это же была одна из программ "перестройки" - разрушение советского-российского АПК. Одним указом Ельцина этого не добиться - нужно было еще изъять средства из крупных хозяйств (колхозов-совхозов), а чтобы народ сильно не роптал, рассказать, как замечательны фермеры-частники. Это реализация парадигмы антисоветского проекта в одной из сфер. Сама парадигма может быть выражена "частник-собственник лучше, чем государство или коллектив-собственник". Там, где "роспуск колхозов" удалось приостановить или хотя бы ослабить, сельское хозяйство не так пострадало... Хотя, сейчас этот "щит" (специфический, но какой-никакой) уже перестал действовать.

Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в) - Страница 5

Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в) ⇐ Общие вопросы истории