Самый выдающийся религиозный деятель в истории ⇐ Общие вопросы истории

[barat]

Поэтому я и говорю, что основателей религий здесь не должно быть, а нужно было взять ну, например, религиозных лидеров сегодняшнего времени

[Proga]

Почему "поэтому"? Я не услышал никаких логических аргументов в пользу того чтобы не считать основание религии религиозной деятельностью. Это все равно как не относить к строителям тех кто закладывает фундамент дома, а считать такими только кровельщиков и штукатуров.В любом случае у нас тема не по современному периоду, а за историческое время в целом. Опрос соответствует теме.Была бы другая тема, был бы и другой опрос.А вообще однообразная неконструктивная критика уже поднадоела.Будда, Конфуций, Иисус и Мухаммед собрали на четверых 61% голосов.Неужели кто-то здесь и правда думает, что администрация группы сможет вот так вот тупо наплевать на мнение абсолютного большинства? Да с какой стати?

[Алексей74]

Дмитрий, что вы несёте? То, что арабы почитают его наравне с Богом - бред полнейший. Они, кстати, почитают ещё Моисея, Авраама, Иисуса, Иакова, Иисуса Навина, Адама, Ноя - может скажете, что они тоже наравне с Богом?))Вы так и не обосновали, почему основателей религии нужно убрать. На самом деле, если не рассматривать их, то вообще никого.

[SkeliCK]

Александр Овдин вчора о 20:25"Неужели кто-то здесь и правда думает, что администрация группы сможет вот так вот тупо наплевать на мнение абсолютного большинства? Да с какой стати?"давайте лучше наплюем на мнение тех, чьи избранники набрали один-два голоса.

[Proga]

Здесь кстати достаточно любопытный момент. Некоторые аутсайдеры имели больше голосов. Например у Иннокентия и Хомейни было по два. Затем они пропали. Возможно связано не просто с изменением позиции какого-то форумчанина, а с довольно жаркой борьбой за второе место (Сергий Радонежский, Лютер и Гус).

[xsx]

"""Будда и Мухаммед, как и их последователи, никогда не заявляли о своей божественности. Только Иисус. """"Здрассьте... Иисус тоже не заявлял о своей божественности. Его оболгали евангелисты. Точнее Иоанн )

[Алексей74]

Ну конечно. С чего вы это взяли? Посмотрите Иеремия 7:49, например.

[weblives]

Лидер определился, борьба за второе место идёт жаркая. Зря сняли с главной страницы опрос, поставив вообще непонятное голосование, по-моему мало важное вообще и по сравнению с этим в частности

[rusa]

#561Юрий."Ну конечно. С чего вы это взяли? Посмотрите Иеремия 7:49, например"А это здесь причем? Книга пророка Еремии -вообще из Ветхого завета!

[Алексей74]

А вы не знаете, что все книги Библии взаимосвязаны и постоянно ссылаются друг на друга? Новый Завет постоянно цитирует Ветхий, как и книги внутри Ветхого Завета отсылают друг к другу. Про Мессию было более 400 пророчеств, и где они по-вашему сконцентрированы? Именно в Ветхом Завете.

[rusa]

И сколько "пророчеств" сбылось?Если принимать написанное в Ветхом завете, то Иисус -лжепророк.

[Алексей74]

Почему это вдруг?

[Proga]

В порядке подарка уважаемому Александру Владимировичу, Дмитрию Байдычу и иным "оппонентам" Христа хотел бы привести пару фрагментов из известной в 20-е гг. прошлого века поэмки "Новый Завет Без Изъяна Евангелиста Демьяна"Из главы 27Шёл Иисус путём-дорогою,Объятый большой тревогою,Не переставая апостолам петь,Что ему предстоит «претерпеть»;Что саддукеи – народ нахальный;Что идёт он, пророк опальный,На праздник пасхальный,Несмотря на полное своё нежелание, Яко агнец на заклание! Но такова человечья природа, -Накануне неудачного «входа»Вдруг надежда в Христе закопошилась, Что его участь ещё не решилась:«Сем-ко в Иерусалим торжественно въеду, - Не побежит ли народ по моему следу!?» - И до чего же всё вышло обидно:Как это видноДаже из евангельских врак,Не побежал за ним ни один дурак!..Такой встречей смертельно обиженный,Перед учениками униженный, Иисус, чтоб привлечь внимание к своей особе,Ринулся в неукротимой злобеВ Иерусалимский ХрамИ устроил там полный тарарам:Повёл себя, согласно протокольной справке,Просто как слон в посудной лавке! – Дядя Семён, Иван, Яков и АндрейСтояли испуганно у дверей; Зато Иуда, как тигр, метался,За что ни попало хваталсяИ вопил, вцепившись в какого-то верзилу: «Господи, яви свою силу!Обнаружь, чего ещё не обнаруживал!» -Словом, крепко Христа подзуживал,Хотя нужды в том не было особой:Охваченный злобой, Иисус по торжищу гонялОшарашенных торговцев и менял,Крича: «Вон, мерзавцы, отсюда!Не оскверняйте дом моего отца!»…Зазвенела разбитая посуда,Разлетелась по полу маца;Загремели столы опрокинутые,Ларьки сдвинутые, Раскрытые сундуки, рундуки;Замычали жертвенные быки,Заблеяли бараны,Разлетелись голуби кто куда… «Берегите карманы!Беда!» - Воры крупные с воришками мелкимиЗанялись воровскими проделками.Богомольцы истошно орали:«Караул, обокрали!Держи! Лови! Стражу зови!» - Но Иисус в погромном раже Стал кричать прибежавшей страже:«Взяточники! Мошенники!»Прибежали на шум первосвященники, - От испуга на них не было лица: Под ногами посуда и маца,И деньги серебром и бумажками,Вокруг – ларьки вверх тормашками.Архиереи пришли в озверение – Истинное столпотворение! Не дай бог, пронюхают римские власти,Что тут разыгрались такие страсти, Ведь они же оцепят войсками Храм:Ужас и срам! Испорченный праздник без дохода;А всё – из-за галилейского сумасброда!

[Proga]

Из главы 28И подослали к нему провокаторов;Те завели речь про римских императоров:«Скажи, учитель, вразумительно:Давать подать кесарю позволительно?» - Скажет Иисус: «Не давать»,Тогда его можно подковатьПрямо в руки Понтия Пилата:«Казни этого супостата! Бросает камни в твой огород:Возмущает против Рима народ!» - Иисус отъехал на уклончивом ответе:«Чьё изображенье на монете? Вы земное с небесным мешаете!Почто вы меня искушаете?!Хотите подставить мне ногу? – Платите кесарю кесарево, а божье – богу!И учтите – я человек лояльный;У меня подход к делу идеальный:Царство моё не от мира сего.Выкусили? Во!» Саддукеи, слыша такие речи,Втягивали головы в плечи И ворчали, ногти грызя:«Терпеть это больше нельзя!Любому нахальству есть мера!»Вокруг Христа накалялась атмосфера;Когда враги его пришли в крайнее возбуждение,Получил Иисус дружеское предупреждение:«Послушай, чудак галилейский!» - Сказал ему тайно Иосиф Аримафейский,Самый правдивый и добрый член синедриона, - «Ты объявлен вне закона:Кто тебя убьёт, не будет в ответе!Сам я не был на совете,Но есть такая наслышка,Что не сегодня, завтра тебе – крышка!

[Proga]

Из главы 33«Эли, Эли! Ламма савахфани!?» - Как этот крик ни поверни,Выйдет одно и то же :«Боже мой, боже! Зачем ты меня оставил!?» -Лука это место подправил:Не обмолвился о крике ни словечком одним;Евангелист Иоанн вслед за ним Тоже этот крик отчаянияОставил без упоминания. – Потому что, как же, в самом деле:Не божья ль душа была в распятом теле?И разве ж могТот самый бог,Которому воскреснуть надлежало,Вопить на кресте так шало!? Ведь это же ставит под сомнениеВеру самого Христа в своё воскресение!..Даже разбойники сораспятые,Римлян враги заклятые, Корили Христа, в его божество не веря:«Жалкая ты тетеря!» - Да если смотреть беспристрастным взглядомНа этих молодцов, распятых с Христом рядом, То, что про них не говори,А эти благородные бунтари,Казнимые за восстание против римской власти,Гордо переносили «страсти»И держались куда бодрей,Чем этот малодушный назорей! – Вот почему Иоанн с ЛукоюНе побрезговали подчисткой такою: Выскребли позорное «Эли!»;Да следы нечисто замели! – Врут от начала до конца своей книжки,Как заурядные лгунишки. Но не в том их беда, что всё подтасовано, - Беда, что тасовали несогласованно! Не нужно иметь учёного диплома,А только, чтоб вместо мозгов не была солома, Да быть грамотеем мало-мальски приличным,Чтоб этих вралей накрыть с поличным!Но я, возлюбленные во Христе братие,Предоставлю другим это занятие;Подробнее см.http://porosenok.by.ru/religiya/demyan_30-37.shtm

[Proga]

Вскоре появился и ответ."Есенин Сергей АлександровичПослание "евангелисту" Демьяну"Я часто размышлял, за что его казнили, За что Он жертвовал своею головой? За то ль, что, враг суббот, Он против всякой гнили Отважно поднял голос свой? За то ли, что в стране проконсула Пилата, Где культом Кесаря полны и свет, и тень, Он с кучкой рыбаков из местных деревеньЗа Кесарем признал лишь силу злата? За то ль, что, разорвав на части лишь себя, Он к горю каждого был милосерд и чуток И всех благословлял, мучительно любя, И маленьких детей, и грязных проституток? Не знаю я, Демьян, в "Евангелье" твоём Я не нашёл ответа. В нём много бойких слов, Ох, как их много в нём, Но слова нет, достойного поэта. Я не из тех, кто признаёт попов, Кто безотчётно верит в Бога, Кто лоб свой расшибить готов, Молясь у каждого церковного порога. Я не люблю религию раба, Покорного от века и до века, И вера у меня в чудесное слаба — Я верю в знание и силу человека. Я знаю, что, стремясь по чудному пути, Здесь, на земле, не расставаясь с телом, Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти Воистину к божественным пределам. И всё-таки, когда я в "Правде" прочитал Неправду о Христе блудливого Демьяна, Мне стыдно стало так, как будто я попал В блевотину, низверженную спьяна. Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос — Далёкий миф. Мы это понимаем, Но всё-таки нельзя, как годовалый пёс, На всё и вся захлёбываться лаем. Христос — сын плотника — когда же был казнён, (Пусть это миф), но всё ж, когда прохожий Спросил его: "Кто ты?" — Ему ответил Он "Сын человеческий", а не сказал: "Сын Божий". Пусть миф Христос, пусть мифом был Сократ, И не было Его в стране Пилата, Так что ж, от этого и надобно подряд Плевать на всё, что в человеке свято? Ты испытал, Демьян, всего один арест, И ты скулишь: "Ох, крест мне выпал лютый"! А что ж, когда б тебе голгофский дали б крест? Иль чашу с едкою цикутой, — Хватило б у тебя величья до конца В последний раз, по их примеру тоже, Благословлять весь мир под тернием венца И о бессмертии учить на смертном ложе? Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил, Ты не задел его своим пером нимало. Разбойник был, Иуда был. Тебя лишь только не хватало. Ты сгустки крови у креста Копнул ноздрёй, как толстый боров. Ты только хрюкнул на Христа, Ефим Лакеевич Придворов. Но ты свершил двойной и тяжкий грех Своим дешёвым балаганным вздором: Ты оскорбил поэтов вольный цех И скудный свой талант покрыл позором. Ведь там, за рубежом, прочтя твои "стихи", Небось злорадствуют российские кликуши: "Ещё тарелочку Демьяновой ухи, Соседушка, мой свет, пожалуйста, откушай!" А русский мужичок, читая "Бедноту", Где образцовый блуд печатался дуплетом, Ещё отчаянней потянется к Христу, Тебе же мат пошлёт при этом.http://lib.babr.ru/index.php?book=4517Авторство Сергея Есенина не установлено. Более того, в дальнейшем в нем "сознавался" поэт Николай Горбачев. Один из вариантов видел в теме о Прибалтике, по непонятным причинам поставленный туда со страницы некоего "Эжена Градусмана".

[Антонио Александрович]

Как там у Бунина?В белом венчике из роз впереди Иисус Христос.А поэмка дерьмьяна это из той же оперы что и фильм крестный батька на нтв. Грязный политзаказ))))

[Proga]

Что грязный - согласен, что политзаказ - можно поспорить.В дальнейшем, когда линия партии изменилась и откровенно гадить например на Крещение Руси было признано политически неправильным, то Демьян наплевал даже на сталинскую критику и продолжил свою линию в поэме "Богатыри". Как результат был выселен из Кремля и исключен из партии (восстановлен в 1956 г.).

[Joanna]

"Как там у Бунина?"Нежной поступью надвьюжной,Снежной россыпью жемчужной,В белом венчике из роз —Впереди — Исус Христос.Это А. А. Блок, «Двенадцать»

[Moe]

Ну и сука этот Ефим Лакеевич Придворов! Позорит имя поэта!А ответ ему похож на есенинский, этот Горбачев наверное хотел его выручить.

[Proga]

Там есть разные версии.

[Pritomnik]

Есть версия, что Горбачев был подсадной уткой ГеПеУ, что бы народ, любящий Есенина меньше обращал внимания на антиДемьянские стихи.А может Горбачеву надоело писать примитивные стишата про пионера-Мишуткуhttp://esenin.ru/stati/mostinskiy-i-a-mozhet-bit-vse... и он выдал таскэть крик души -сочинил 1 в своей жизни приличное стихотворение. А Демьян бездарью не был и позицию свою имел, даже хозяина не послушался- продолжал обсер русского народа и православия, нравится нам это или нет.

[vdfieraalz]

Лютер)

[rusa]

#567Спасибо, Александр. Красиво.Хотя принципиально против христианства, считаю что многие беды в стране от ортодоксальной религии.По принципу, не знают но веруют.Большинство же верующих даже библию толком не знают.Так бы может детоубийце Христу (правда это из апокрифов) и не поклонялись.

[Kamry]

В г.Владимир (РФ) установили мемориальную доску архимандриту УГКЦ К.Шептицкому...