Самый выдающийся религиозный деятель в историиОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Дмитрий Рассказов1. "Если о Христе и Мухаммеде известно как о достоверных личностях, то Будда будет еще под вопросом"Я уже отвечал. Здесь все очень просто. Кто считает что существование конкретного деятеля "под вопросом", тот имеет полное право НЕ голосовать за него. Но многие (причем не обязательно буддисты) придерживаются мнения что Гаутама - реальная историческая личность. И у них должно быть право проголосовать за Гаутаму.2. "Иоанна Павла II не как римского папу, а как рабочего каменоломни, он же не светский человек"С какой это стати. Религиозная деятельность является важной составной деятельности общественной и даже многие атеисты относятся с большим почтением к Иоанну Павлу 2 (при этом естественно не признавая его "наместником Бога"). Кстати, римский Папа это еще и глава маленького суверенного гос-ва.3. "Тем не менее, арабы почитают Мухаммеда наравне с Богом"Ерунду говорите. )))Мухаммед почитается КАК ПРОРОК.Да почти все в списке почитаются представителями тех или иных конфессий. Это не аргумент для исключения их из списка.
Реклама
Аватара пользователя
barat
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение barat »

Поэтому я и говорю, что основателей религий здесь не должно быть, а нужно было взять ну, например, религиозных лидеров сегодняшнего времени
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Почему "поэтому"? Я не услышал никаких логических аргументов в пользу того чтобы не считать основание религии религиозной деятельностью. Это все равно как не относить к строителям тех кто закладывает фундамент дома, а считать такими только кровельщиков и штукатуров.В любом случае у нас тема не по современному периоду, а за историческое время в целом. Опрос соответствует теме.Была бы другая тема, был бы и другой опрос.А вообще однообразная неконструктивная критика уже поднадоела.Будда, Конфуций, Иисус и Мухаммед собрали на четверых 61% голосов.Неужели кто-то здесь и правда думает, что администрация группы сможет вот так вот тупо наплевать на мнение абсолютного большинства? Да с какой стати?
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

Дмитрий, что вы несёте? То, что арабы почитают его наравне с Богом - бред полнейший. Они, кстати, почитают ещё Моисея, Авраама, Иисуса, Иакова, Иисуса Навина, Адама, Ноя - может скажете, что они тоже наравне с Богом?))Вы так и не обосновали, почему основателей религии нужно убрать. На самом деле, если не рассматривать их, то вообще никого.
Аватара пользователя
SkeliCK
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение SkeliCK »

Александр Овдин вчора о 20:25"Неужели кто-то здесь и правда думает, что администрация группы сможет вот так вот тупо наплевать на мнение абсолютного большинства? Да с какой стати?"давайте лучше наплюем на мнение тех, чьи избранники набрали один-два голоса.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Здесь кстати достаточно любопытный момент. Некоторые аутсайдеры имели больше голосов. Например у Иннокентия и Хомейни было по два. Затем они пропали. Возможно связано не просто с изменением позиции какого-то форумчанина, а с довольно жаркой борьбой за второе место (Сергий Радонежский, Лютер и Гус).
Аватара пользователя
xsx
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение xsx »

"""Будда и Мухаммед, как и их последователи, никогда не заявляли о своей божественности. Только Иисус. """"Здрассьте... Иисус тоже не заявлял о своей божественности. Его оболгали евангелисты. Точнее Иоанн :))
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

Ну конечно. С чего вы это взяли? Посмотрите Иеремия 7:49, например.
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение weblives »

Лидер определился, борьба за второе место идёт жаркая. Зря сняли с главной страницы опрос, поставив вообще непонятное голосование, по-моему мало важное вообще и по сравнению с этим в частности
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение rusa »

#561Юрий."Ну конечно. С чего вы это взяли? Посмотрите Иеремия 7:49, например"А это здесь причем? Книга пророка Еремии -вообще из Ветхого завета!
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

А вы не знаете, что все книги Библии взаимосвязаны и постоянно ссылаются друг на друга? Новый Завет постоянно цитирует Ветхий, как и книги внутри Ветхого Завета отсылают друг к другу. Про Мессию было более 400 пророчеств, и где они по-вашему сконцентрированы? Именно в Ветхом Завете.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение rusa »

И сколько "пророчеств" сбылось?Если принимать написанное в Ветхом завете, то Иисус -лжепророк.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

Почему это вдруг?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

В порядке подарка уважаемому Александру Владимировичу, Дмитрию Байдычу и иным "оппонентам" Христа хотел бы привести пару фрагментов из известной в 20-е гг. прошлого века поэмки "Новый Завет Без Изъяна Евангелиста Демьяна"Из главы 27Шёл Иисус путём-дорогою,Объятый большой тревогою,Не переставая апостолам петь,Что ему предстоит «претерпеть»;Что саддукеи – народ нахальный;Что идёт он, пророк опальный,На праздник пасхальный,Несмотря на полное своё нежелание, Яко агнец на заклание! Но такова человечья природа, -Накануне неудачного «входа»Вдруг надежда в Христе закопошилась, Что его участь ещё не решилась:«Сем-ко в Иерусалим торжественно въеду, - Не побежит ли народ по моему следу!?» - И до чего же всё вышло обидно:Как это видноДаже из евангельских врак,Не побежал за ним ни один дурак!..Такой встречей смертельно обиженный,Перед учениками униженный, Иисус, чтоб привлечь внимание к своей особе,Ринулся в неукротимой злобеВ Иерусалимский ХрамИ устроил там полный тарарам:Повёл себя, согласно протокольной справке,Просто как слон в посудной лавке! – Дядя Семён, Иван, Яков и АндрейСтояли испуганно у дверей; Зато Иуда, как тигр, метался,За что ни попало хваталсяИ вопил, вцепившись в какого-то верзилу: «Господи, яви свою силу!Обнаружь, чего ещё не обнаруживал!» -Словом, крепко Христа подзуживал,Хотя нужды в том не было особой:Охваченный злобой, Иисус по торжищу гонялОшарашенных торговцев и менял,Крича: «Вон, мерзавцы, отсюда!Не оскверняйте дом моего отца!»…Зазвенела разбитая посуда,Разлетелась по полу маца;Загремели столы опрокинутые,Ларьки сдвинутые, Раскрытые сундуки, рундуки;Замычали жертвенные быки,Заблеяли бараны,Разлетелись голуби кто куда… «Берегите карманы!Беда!» - Воры крупные с воришками мелкимиЗанялись воровскими проделками.Богомольцы истошно орали:«Караул, обокрали!Держи! Лови! Стражу зови!» - Но Иисус в погромном раже Стал кричать прибежавшей страже:«Взяточники! Мошенники!»Прибежали на шум первосвященники, - От испуга на них не было лица: Под ногами посуда и маца,И деньги серебром и бумажками,Вокруг – ларьки вверх тормашками.Архиереи пришли в озверение – Истинное столпотворение! Не дай бог, пронюхают римские власти,Что тут разыгрались такие страсти, Ведь они же оцепят войсками Храм:Ужас и срам! Испорченный праздник без дохода;А всё – из-за галилейского сумасброда!
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Из главы 28И подослали к нему провокаторов;Те завели речь про римских императоров:«Скажи, учитель, вразумительно:Давать подать кесарю позволительно?» - Скажет Иисус: «Не давать»,Тогда его можно подковатьПрямо в руки Понтия Пилата:«Казни этого супостата! Бросает камни в твой огород:Возмущает против Рима народ!» - Иисус отъехал на уклончивом ответе:«Чьё изображенье на монете? Вы земное с небесным мешаете!Почто вы меня искушаете?!Хотите подставить мне ногу? – Платите кесарю кесарево, а божье – богу!И учтите – я человек лояльный;У меня подход к делу идеальный:Царство моё не от мира сего.Выкусили? Во!» Саддукеи, слыша такие речи,Втягивали головы в плечи И ворчали, ногти грызя:«Терпеть это больше нельзя!Любому нахальству есть мера!»Вокруг Христа накалялась атмосфера;Когда враги его пришли в крайнее возбуждение,Получил Иисус дружеское предупреждение:«Послушай, чудак галилейский!» - Сказал ему тайно Иосиф Аримафейский,Самый правдивый и добрый член синедриона, - «Ты объявлен вне закона:Кто тебя убьёт, не будет в ответе!Сам я не был на совете,Но есть такая наслышка,Что не сегодня, завтра тебе – крышка!
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Из главы 33«Эли, Эли! Ламма савахфани!?» - Как этот крик ни поверни,Выйдет одно и то же :«Боже мой, боже! Зачем ты меня оставил!?» -Лука это место подправил:Не обмолвился о крике ни словечком одним;Евангелист Иоанн вслед за ним Тоже этот крик отчаянияОставил без упоминания. – Потому что, как же, в самом деле:Не божья ль душа была в распятом теле?И разве ж могТот самый бог,Которому воскреснуть надлежало,Вопить на кресте так шало!? Ведь это же ставит под сомнениеВеру самого Христа в своё воскресение!..Даже разбойники сораспятые,Римлян враги заклятые, Корили Христа, в его божество не веря:«Жалкая ты тетеря!» - Да если смотреть беспристрастным взглядомНа этих молодцов, распятых с Христом рядом, То, что про них не говори,А эти благородные бунтари,Казнимые за восстание против римской власти,Гордо переносили «страсти»И держались куда бодрей,Чем этот малодушный назорей! – Вот почему Иоанн с ЛукоюНе побрезговали подчисткой такою: Выскребли позорное «Эли!»;Да следы нечисто замели! – Врут от начала до конца своей книжки,Как заурядные лгунишки. Но не в том их беда, что всё подтасовано, - Беда, что тасовали несогласованно! Не нужно иметь учёного диплома,А только, чтоб вместо мозгов не была солома, Да быть грамотеем мало-мальски приличным,Чтоб этих вралей накрыть с поличным!Но я, возлюбленные во Христе братие,Предоставлю другим это занятие;Подробнее см.http://porosenok.by.ru/religiya/demyan_30-37.shtm
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Вскоре появился и ответ."Есенин Сергей АлександровичПослание "евангелисту" Демьяну"Я часто размышлял, за что его казнили, За что Он жертвовал своею головой? За то ль, что, враг суббот, Он против всякой гнили Отважно поднял голос свой? За то ли, что в стране проконсула Пилата, Где культом Кесаря полны и свет, и тень, Он с кучкой рыбаков из местных деревеньЗа Кесарем признал лишь силу злата? За то ль, что, разорвав на части лишь себя, Он к горю каждого был милосерд и чуток И всех благословлял, мучительно любя, И маленьких детей, и грязных проституток? Не знаю я, Демьян, в "Евангелье" твоём Я не нашёл ответа. В нём много бойких слов, Ох, как их много в нём, Но слова нет, достойного поэта. Я не из тех, кто признаёт попов, Кто безотчётно верит в Бога, Кто лоб свой расшибить готов, Молясь у каждого церковного порога. Я не люблю религию раба, Покорного от века и до века, И вера у меня в чудесное слаба — Я верю в знание и силу человека. Я знаю, что, стремясь по чудному пути, Здесь, на земле, не расставаясь с телом, Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти Воистину к божественным пределам. И всё-таки, когда я в "Правде" прочитал Неправду о Христе блудливого Демьяна, Мне стыдно стало так, как будто я попал В блевотину, низверженную спьяна. Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос — Далёкий миф. Мы это понимаем, Но всё-таки нельзя, как годовалый пёс, На всё и вся захлёбываться лаем. Христос — сын плотника — когда же был казнён, (Пусть это миф), но всё ж, когда прохожий Спросил его: "Кто ты?" — Ему ответил Он "Сын человеческий", а не сказал: "Сын Божий". Пусть миф Христос, пусть мифом был Сократ, И не было Его в стране Пилата, Так что ж, от этого и надобно подряд Плевать на всё, что в человеке свято? Ты испытал, Демьян, всего один арест, И ты скулишь: "Ох, крест мне выпал лютый"! А что ж, когда б тебе голгофский дали б крест? Иль чашу с едкою цикутой, — Хватило б у тебя величья до конца В последний раз, по их примеру тоже, Благословлять весь мир под тернием венца И о бессмертии учить на смертном ложе? Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил, Ты не задел его своим пером нимало. Разбойник был, Иуда был. Тебя лишь только не хватало. Ты сгустки крови у креста Копнул ноздрёй, как толстый боров. Ты только хрюкнул на Христа, Ефим Лакеевич Придворов. Но ты свершил двойной и тяжкий грех Своим дешёвым балаганным вздором: Ты оскорбил поэтов вольный цех И скудный свой талант покрыл позором. Ведь там, за рубежом, прочтя твои "стихи", Небось злорадствуют российские кликуши: "Ещё тарелочку Демьяновой ухи, Соседушка, мой свет, пожалуйста, откушай!" А русский мужичок, читая "Бедноту", Где образцовый блуд печатался дуплетом, Ещё отчаянней потянется к Христу, Тебе же мат пошлёт при этом.http://lib.babr.ru/index.php?book=4517Авторство Сергея Есенина не установлено. Более того, в дальнейшем в нем "сознавался" поэт Николай Горбачев. Один из вариантов видел в теме о Прибалтике, по непонятным причинам поставленный туда со страницы некоего "Эжена Градусмана".
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Антонио Александрович »

Как там у Бунина?В белом венчике из роз впереди Иисус Христос.А поэмка дерьмьяна это из той же оперы что и фильм крестный батька на нтв. Грязный политзаказ))))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Что грязный - согласен, что политзаказ - можно поспорить.В дальнейшем, когда линия партии изменилась и откровенно гадить например на Крещение Руси было признано политически неправильным, то Демьян наплевал даже на сталинскую критику и продолжил свою линию в поэме "Богатыри". Как результат был выселен из Кремля и исключен из партии (восстановлен в 1956 г.).
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

"Как там у Бунина?"Нежной поступью надвьюжной,Снежной россыпью жемчужной,В белом венчике из роз —Впереди — Исус Христос.Это А. А. Блок, «Двенадцать»
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Moe »

Ну и сука этот Ефим Лакеевич Придворов! Позорит имя поэта!А ответ ему похож на есенинский, этот Горбачев наверное хотел его выручить.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Там есть разные версии.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Pritomnik »

Есть версия, что Горбачев был подсадной уткой ГеПеУ, что бы народ, любящий Есенина меньше обращал внимания на антиДемьянские стихи.А может Горбачеву надоело писать примитивные стишата про пионера-Мишуткуhttp://esenin.ru/stati/mostinskiy-i-a-mozhet-bit-vse... и он выдал таскэть крик души -сочинил 1 в своей жизни приличное стихотворение. А Демьян бездарью не был и позицию свою имел, даже хозяина не послушался- продолжал обсер русского народа и православия, нравится нам это или нет.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение rusa »

#567Спасибо, Александр. Красиво.Хотя принципиально против христианства, считаю что многие беды в стране от ортодоксальной религии.По принципу, не знают но веруют.Большинство же верующих даже библию толком не знают.Так бы может детоубийце Христу (правда это из апокрифов) и не поклонялись.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

В г.Владимир (РФ) установили мемориальную доску архимандриту УГКЦ К.Шептицкому...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Так Шептицкий умер "сталинистом"!
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

Он умер в тюрьме, приговорён к 8 годам лишения свободы, из которых успел отсидеть только три. Где Вы увидели "сталинистом"?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас.Митр. Андрей Шептицкий10 октября 1944 г//Архив Президента РФ, ф. 3, оп. 60, д. 9, л. 94-95. Оригинал - полная телеграфная лента.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

Исаак, мы говорим о разных людях, я - о Климентии, а Вы, почему-то, об Андрее )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

УПС....К. не заметилСорри)))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»