Самый выдающийся религиозный деятель в историиОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Доказывать следует тем кто сомневается в источниках. И никаких серьезных аргументов для обоснованного сомнения мифологисты как раз и не привели.Чтобы включить Иисуса в данный список вполне достаточно уже признания достоверной информацией хотя бы таких моментов как:- Иисус был основателем христианской общины;- выступал с проповедями нового вероучения в Иерусалиме, был распят римлянами;- его ученики продолжили его дело, понесли религию в другие регионы Римской империи.Конечно признание его сыном Бога это вопрос уже не знания, а веры. Конечно после смерти Христа отнюдь не было предопределено (если не верить в Божий промысел) блестящее будущее христианства (плоды Мухаммеда на момент его смерти были тык скать более зримыми). Однако, чтобы оценить масштабы деяний мы вправе принимать во внимание в т.ч. и историческую перспективу.
Реклама
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

А почему Арий?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

К вопросу о голосовании и патриотизме.«Не важно, сколько безбожников в стране; важно, сколько в ней истинных христиан. И дело не в количестве верующих, а в силе и глубине их веры. Главный вопрос о том, сколь многие готовы отдать жизнь за Христа. И на этот вопрос в империи Советов люди достаточно часто отвечают тем мученическим "да", к которому до сих пор не чувствовал себя принужденным ни один народ новой Европы – кроме Испании; да и, вероятно, ни один другой народ в мiре не был бы способен на столь длительную и упорную борьбу... Великая, страдальческая жизнь одного такого представителя народа служит для всех оправданием смысла самых кровавых событий. Если с этой точки зрения посмотреть на современную историю, то мы должны признать: именно в России сегодня существует то истинное и последнее христианство, которое именно в зверствах преследований проявило свою неземную красоту».Вальтер ШубартЛучше Квасной Партиотизм, чем предательство Родины, любое на выбор (шоколадное-ликерное- ... - гламурное)
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение weblives »

#506Исаак STALINGRAD Решетов=Лучше Квасной Партиотизм, чем предательство Родины, любое на выбор (шоколадное-ликерное- ... - гламурное)=Конечно, лучше, особенно если ставить сравнение по принципу:"хлеб лучше говна"))) Ал. ОвдинПравославный ортодокс - именно так я и хотела сказать дабы подчеркнуть внешнюю благочестивость православных церквей.По Иисусу, Флавия читала и остальных нехристианских "свидетельств" историчности Христа тоже. Мораль: на основании этих источников верующий останется верующим, сомневающийся - сомневающимся. Нету там конкретики. #505Эжен (гонец из Пизы-не хохол) ГрадусманнС такой фамилией ясно, что не хохол.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Оксана Мельник1. "Православный ортодокс - именно так я и хотела сказать дабы подчеркнуть внешнюю благочестивость православных церквей"А Вы чтобы подчеркнуть что-то используете сочетания "коммунистический коммунист", "либеральный либерал", "тупой тупица" и т.д.?2. "Мораль: на основании этих источников верующий останется верующим, сомневающийся - сомневающимся"Вера здесь вообще непричем. Суть в том чтобы оценить объективный вклад личности в историю. По возможности беспристрастно.А вот по настоящему религиозный человек, не способный встать на нейтральную точку зрения, навряд ли будет принимать участие в этом опросе.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Оксана Мельник ="хлеб лучше говна"=Вам виднее, я не специалист по фекалиям и трешу)))
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение weblives »

#508Александр Овдин сегодня в 10:24Мне известны и другие значения слова ортодокс, а вот коммунист или тупица нет. А цепляясь к словам Вы чего хотите достичь? Если все так будут, группа превратиться в срачь. #509Исаак STALINGRAD РешетовДа мне виднее, я сотрудник правоохранительных органов )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Оксана Мельник Понятно, разрушители Отечества.Наперстницы разврата. Кого крышуете, если не секрет?=Если все так будут, группа превратиться в срачь.=Админы не дадут.Проверено электроникой.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Оксана Мельник"А цепляясь к словам Вы чего хотите достичь?"Я не цепляюсь к словам, просто уточняю. Должен признать что не раз слышал эту дичайшую претензию к Православию ("Какие-то то у нас попы ортодоксальные"). А один полуграмотный товарищ (кстати, следователь прокуратуры) недавно вообще мне Америку открыл - "А ты слышал, что нашу церковь за границей обзывают ортодоксами?"В связи с непонимаением значения слов звучат и идиотские призывы к "изменению православных догматов".
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение weblives »

Признаюсь, от католиков мне не приходилось слышать о том, что их религия единственно правильная. Мой бывший муж католик, так поп отказался нас венчать, а ксёндз согласился.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Католики они продвинутые, они и деньги в рост дают.Ксезд и мусульманку может обвенчать.Жаль индульгенции перестали продавать.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение kleon2000 »

Православные тоже дают. А что в этом плохого?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Ничего странного.Поскольку католическая церковь признает (правда признает сравнительно недавно) таинства совершаемые в православной церкви. Среди прочего - крещение. Отсюда вытекает и допуск к венчанию.Православная церковь без покаяния католика к венчанию не пустит.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки Как, где и кто ?Приведите пример.Насколько я знаю, Соборное правило об извержении из сана священника за отдачу в рост было принято на никейском Соборе.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Это правило действует и для католиков. Причем не только для священников (это вообще само собой). Только протестанты легимитимировали ссудный процент.
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение weblives »

#514Исаак STALINGRAD РешетовВы вспомнили Средние века, это приятно. Но в современности (по крайней мере в РФ) православная церковь более стяжательская и чревоугодная.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

"Но в современности (по крайней мере в РФ) православная церковь более стяжательская и чревоугодная"Ну уж не в сравнении с правоохранительными органами. )))А вообще церковь это часть общества. И если стяжательство стало нормой, то неминуемо проникнет и в храмы.Хотя и преувеличивать этого не стоит.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Оксана Мельник Нестяжатели полис-менты))) Смешно.Этта только в Белоруссии возможно.Среди батюшек много нестяжателей, а вот в правоохранительных органах еденицы.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Совершенно верно.С нестяжателями-батюшками сталкивался неоднократно.А вот нестяжатели-менты....таких видел только трех и то по телеку....Знаменский, Томин и Кибрит. )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

РекламаIstituto per le Opere di Religione - прекрасная возможность для тех, кто купается в миллионах и государству не хочет отдавать ни цента. Для определенных людей этот банк, как сказочный «Сезам, откройся!», и тот, кто получит в нем кредит, может быть уверен, что эта информация будет скрыта не хуже, чем таинство у католического священника. В этом уникальном банке не говорят абсолютно ничего ни о клиентах, ни об их счетах, данные здесь не обрабатываются электронным способом. И ни при каких обстоятельствах банк не публикует отчеты. Официальное название банка звучит так: Istituto per le Opere di Religione. Но за рубежом он известен под более простым именем – Банк Ватикана.Отмывание денегЕдинственным собственником банка является представитель святого Петра на Земле – Папа Римский. Хотя деятельность банка весьма далека от дел священных. Это своего рода кладовая для всей римско-католической церкви. Бесчисленные диоцезы, советы, церковные организации и фонды имеют здесь счета. Но клиенты банка не только различные институты. Счета в этом банке для отмывания денег использует итальянская мафия. Коррумпированные немецкие политики тоже пользуются услугами Банка Ватикана, когда они хотят быть уверены, что до их денег не доберется ни одно налоговое или финансовое учреждение.Тысячи сверхбогатых немцев (и не только немцев) прячут свои миллионы в различных финансовых институтах в определенных странах, где они могут быть уверены в их сохранности. После недавних разоблачений, например, в Швейцарии или Лихтенштейне, многие сами явились с повинной, чтобы избежать преследований за налоговые преступления в Германии. Но эти миллионеры или были очень хитрыми, или у них не было нужной информации. Если кто-то хочет быть абсолютно уверен в том, что налоговые инспекторы никогда его не побеспокоят, он должен доверить свои не совсем чистые миллионы одной очень молчаливой римской даме…И хотя в ноябре прошлого года Ватикан подписал с Евросоюзом договор, касающийся отмывания денег, этот документ не должен беспокоить владельцев капиталов сомнительного происхождения – политиков, экономистов и прочих. В договоре речь идет лишь о незначительных косметических мерах.http://www.inosmi.ru/europe/20100622/160763950.html
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

#524Давно пора!!!)))
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение weblives »

#522Александр ОвдинC нестяжателями- преподавателями вузов не сталкивалась вообще никогда, а батюшки гребут почти аналогично )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Оксана Мельник Так выявляйте факты, опубликовывайте, вы же из этих самых... правоохранников.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение kleon2000 »

Исаак, помните борьбу стяжателей с нестяжателями? И кто победил, не припомните?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки Так там не про отдачу в рост.И не про алчность клира.Там о монастырских владениях.
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение weblives »

#527Исаак STALINGRAD РешетовУ каждого свои задачи ))) Моя немного отличается...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение kleon2000 »

//Так там не про за отдачу в рост.//А каким образом появлялась задолженность монастырям? И все таки, что плохого в даче денег в рост?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Поскольку многие причисленные в клир, любостяжанию и лихоимству последуя, забыли Божественное писание, глаголющее: сребра своего не давай в лихву; и, давая в долг, требуют сотых; судил святый и великий Собор, чтобы, аще кто, после сего определения, обрящется взимающий рост с данного в заем, или иной оборот дающий сему делу, или половиннаго роста требующий, или нечто иное вымышляющий, радя постыдной корысти, таковый был извергаем из клира, и чужд духовнаго сословия.ПС=И все таки, что плохого в даче денег в рост?=Этта смотря для кого, христианам не можно.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Кстати, про инквизиторов....само слово "инквизитор" можно перевести на русский как "следователь". Здесь в одном из трех списках был Лойола, но не прошел.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение kleon2000 »

//Этта смотря для кого, христианам не можно.//Вау! У нас в банках и сберкассах сидят одни атеисты и иноверцы????)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Например, как сообщает тот же М. Н. Никольский, Иван III, ослабляя новгородскую вольницу, подверг секуляризации и местные церковные земли, отобрав у Церкви только в 1478 году 10 владычных волостей и 3 из 6-ти монастырских землевладений. Огромные богатства нередко приводили к большим соблазнам неправедного распределения доходов с земель и личного обогащения церковных начальников, что отрицательно сказывалось на всем авторитете Церкви. В результате, внутри Церкви остро встал вопрос о необходимости землевладения и обогащения Церкви (особенно монастырей) вообще. По этому поводу «нестяжатели» во главе с преп. Нилом Сорским (получившие также название «заволжские старцы»), унаследовавшие византийскую традицию исихазма, имели строгое мнение об отсутствии какого-либо имущества не только у отдельного монаха, но и у обители в целом. Идея христолюбивой нищеты запрещала членам скитов «быть владельцами сел и деревень, собирать оброки и вести торговлю», в противном случае, иной образ жизни не соответствовал евангельским ценностям. Сама же Церковь виделась «нестяжателями» как духовный пастырь общества с правом независимого мнения и критики княжеской политики, а для этого нужно было, как можно меньше зависеть от богатых пожалований светской власти. Понимание монастырской жизни «нестяжатели» усматривали в аскетическом молчании, уходе от мирских забот и в духовном самосовершенствовании иноков. Несколько по-иному смотрели на проблему монастырского землевладения «иосифляне». Крайне негативно относясь к личному обогащению, они поддерживали богатство монастырей как источник социальной благотворительности и православного образования. Монастыри соратников преподобного Иосифа тратили громадные, по тем временам, средства на поддержание нуждающихся. Один только основанный им Успенский Волоцкий монастырь ежегодно тратил на благотворительность до 150 рублей (корова тогда стоила 50 копеек); материальную поддержку получали свыше 7 тысяч жителей окрестных деревень; при монастыре кормилось около 700 нищих и калек, а в приюте содержалось до 50 детей-сирот. Такие большие затраты требовали больших денег, которые Церковь, сохраняя свою независимость, могла получать самостоятельно, без княжеских подаяний.ПС=Вау! У нас в банках и сберкассах сидят одни атеисты и иноверцы????)))=Работать могут, а свои давать, грех)))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение kleon2000 »

//Работать могут, а свои давать, грех)))//А как отделитьсвои от чужих? Деньги ведь не пахнут))))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки А Вы устройтесь работать в банк и узнаете, где свои , а где чужие.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD РешетовО Генри уже пробовал. Не получилось. Не отличить никак(((
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Исаак STALINGRAD Решетов Гарантирую, научат:)
Аватара пользователя
Daci
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Daci »

Проголосовал за Ян Гуса. Ибо он не только трепался, но и действовал. Теория практика борьбы.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Moe »

О! Получил первые голоса и Никон.Изменил свой голос с Иннокентия на Яна Гуса.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

Исраэль бен Элиэзер 2 (1%) это подтасовкавот сколько должно бытьhttp://chistoprudov.livejournal.com/49002.html
Аватара пользователя
Демид
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Демид »

А мне кажется, что вопрос очень некорректно задан.Каждый из этих людей внес определенный вклад в развитие человеческой истории .Вопрос не продуман.Ну как можно сравнить Христа или Ария? Каковы должны быть критерии сравнения?И, вообще, основателей трех мировых религий ( Христа, Мухаммеда, Будду )надо убрать,потому что для верующих людей они почитаемы.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Brandon »

Мда... Фееричный эвордс, выбирать, кто круче, Иисус Христос, Ян Гус или патриарх Никон.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Владимир Горбачев"Каждый из этих людей внес определенный вклад в развитие человеческой истории .Вопрос не продуман....Каковы должны быть критерии сравнения?"О вкладе речь и идет, точнее говоря о влиянии на ход истории. Это и есть критерий. Название опроса никто особо не продумывал, он является идентичным названию темы.Насчет основателей религии.....у нас взята светская точка зрения. Если опрос задевает чьи-то чувства, то жаль, но ничего не поделаешь. Основание религии тоже является религиозной деятельностью. При этом Иисус рассматривается вне его божественной ипостаси.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

Не пора ли менять отстающих?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Лично я не вижу смысла в заменах.Напоминаю, что технически невозможно поставив замену аннулировать отданные за того кто стоял раньше голоса. А нулей уже нет.
Аватара пользователя
dragon64
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение dragon64 »

По влиянию на историю: а.Павел. т.к положил основание для распространения христианства в Европе.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

Павел на самом деле гораздо важнее в этом опросе, чем Арий.
Аватара пользователя
barat
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение barat »

#546Александр Овдин"При этом Иисус рассматривается вне его божественной ипостаси"Хорошо. Если следовать Вашей логике, то нужно убрать божественность Будды и Мухаммеда. Если о Христе и Мухаммеде известно как о достоверных личностях, то Будда будет еще под вопросом.Далее. Раз Вы убираете божественность Христа, тогда рассматривайте Иоанна Павла II не как римского папу, а как рабочего каменоломни, он же не светский человек. По Вашей логике получается так, потому что "у Вас взята светская точка зрения". А вне религии его оценивать НЕЛЬЗЯ.Поэтому в списке нужно было изначально оставить только последователей, а не основателей религий, ибо нельзя сравнить Христа с его последователем Сергием Радонежским, например.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

Будда и Мухаммед, как и их последователи, никогда не заявляли о своей божественности. Только Иисус. Про папу тоже неверно - он типа наместник Бога на Земле, но никак не Бог. Пока его не канонизировали.
Аватара пользователя
barat
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение barat »

#552Тем не менее, арабы почитают Мухаммеда наравне с Богом.В настоящее время полный титул папы Римского звучит следующим образом: «Епископ Рима, викарий Иисуса Христа, преемник Князя апостолов, Верховный понтифик Вселенской Церкви, примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен города-государства Ватикан и раб рабов Божиих". А Викарий - это и есть наместник, т.е. заместитель Бога на земле. Канонизация ни к чему не приводит, ибо избранный папа, независимо от его жизни, уже является для католиков святым и почитаемым.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»