Самый выдающийся религиозный деятель в историиОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Вениамин Ицхоки.Видимо считали что сознание человека можна поднять до такого уровня, что он будет не прелюбодействовать, не воровать, помогать старикам, защищать слабых через внутренние порывы, а не потому что так хочет Бог. Не подняли...Теоретически познание неограничено, так что возможно наука действительно сможет объяснить все, но нескоро. Но это касается только естественных наук. С гуманитарными все сложнее.
Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение kleon2000 »

Виктор Яковлевич ГевельВиктор, а может быть тяга к сверхъестественному врожденное качество человека? Даже если Ваша жена шибко прогрессивная, попробуйте при ней поклясться здоровьем детей, и я думаю Ваши ноги еще долго будут торчать из придорожной канавы распугивая прохожих. Не помню кто сказал, что нет ни одной идеи вне Бога. Должен быть Высший суд, который по крайней мере выше людского. Некий эталон самоусовершенствования. Те, кто отменяет Бога должны тут же ввести свой эталон. Любопытно, что каждый раз этот эталон пытались ввести террором. Попробуйте наукой объяснить совесть, честь, справедливость и пр. Есть у человека такие внутренние органы? А кошки тем не менее скребут, черт их задери!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Виктор Яковлевич Гевель Значит в основе науки лежит воля человека к познанию,- таки ДА которая исходит от самого человека- таки ДА и Бог к этому отношения не имеет? - таки НЕТ, с помощью науки людей не создают.Беды человека от его безволия? - таки ДАА если человек волевой, то Бог ему не нужен? - отрицание Бога как действие человека возможно. Значит ему не нужен Бог, а что ему нужно?Кста, безвольным тоже Бог не нужен.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Исаак STALINGRAD Решетов.Как это нет? Собственная воля человека которая ведет к научному познанию от Бога или он сам её проявляет?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Вениамин Ицхоки."к сверхъестественному врожденное качество человека?" - Канту респект :) Возможно. Мне неизвестно об эксперементе, когда б человека выростили без всякого упоминания о Боге и спросили верит ли он."Не помню кто сказал, что нет ни одной идеи вне Бога." - это возможно. Проблемы познания... Мои мысли это мои мысли или я их черпаю из некоего источника? (вопрос риторический)."Должен быть Высший суд, который по крайней мере выше людского." - должен. Но вот если бы суд вершился сразу же... Здесь большая проблема. Приходится верить что все плохие люди будут наказаны, а хорошие вознаграждены, но никто об этом точно не узнает. Где гарантии?"Любопытно, что каждый раз этот эталон пытались ввести террором." - это касается всех подобных эталонов. И религиозных тоже. Видимо не хочет человек вот так сразу переменится."Попробуйте наукой объяснить совесть, честь, справедливость и пр." - может все дело в воспитании?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Виктор Яковлевич Гевель Сознание предшествует воплощению идей. Бог – великий архитектор. Дмитрий Сергеевич ЛихачевПуанкаре и Адамар выяснили, что в отличие от большинства процессов мышления, протекающих в высших слоях сознания, наиболее существенная часть математического мышления происходит без слов. Оно протекает где-то в подсознании, настолько глубоко, что даже сам мыслитель обычно не знает о том, что происходит внутри него.Э. Вигнер
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Исаак STALINGRAD Решетов.Мысли человека приходят к нему от Бога. Мнение Лихачева.Мозг вырабатывает мысль точно так же как желудок сок. Французские материалисты. Кому верить?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Виктор Яковлевич Гевель Колхоз дело добровольное.Вам, наверное, сподручнее верить фр. материалистам, извините если ошибаюсь.Жаль,что их нет в опросе.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Исаак STALINGRAD Решетов.Ощибаетесь. Извиняю :)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Вчера был разговор о планах пастора Терри Джонса публично жечь Коран. Он отказался, но два других священника таки сожгли. http://www.segodnya.ua/news/14172102.html
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Виктор Яковлевич Гевель А как Вы в школе учились?Я мог бы и лучше, да и с поведением у меня плохо было.Математика-физика легко, а поведение плохо.Александр Овдин Ждем как сложиться их дальнейшая личная жизнь.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Исаак STALINGRAD Решетов.Мне в конце одиннадцатого класса подарили медаль. Незаслуженно.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Странно что реакция такая запоздалая. Могли бы и раньше сжечь.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Виктор Яковлевич Гевель Тогда понятно, Вам верить не надо.В Бога верят неудачники.Рабы Божии.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Глупость. В Бога верят те кому он нужен.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

А Вам то он зачем?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Исаак STALINGRAD Решетов.Ну вот мы и подошли к черте личного :)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

"Странно что реакция такая запоздалая. Могли бы и раньше сжечь"Это в связи с годовщиной 11 сентября.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Виктор Яковлевич Гевель Простите.Я не буду.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Александр Овдин.Вообще западные общества протестантов/католиков слишком неадекватно реагируют на проявления религиозной/культурной нетерпимости со стороны тех кто громко заявляет что они мусульмане.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Там нет единой реакции. Возле "гранд-зиро" начали строить мечеть, мнение же общества разделилось. Те кто против тоже не едины относительно допустимых методов.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение kleon2000 »

Виктор Яковлевич Гевель//Мне неизвестно об эксперементе, когда б человека выростили без всякого упоминания о Боге и спросили верит ли он.//Вот это и занятно.//Мои мысли это мои мысли или я их черпаю из некоего источника? (вопрос риторический).//Я имел в виду несколько иное. Не то, откуда берется мысль, а влияние на нее религиозной культуры, так сказать. Хотя сам процесс появления мысли в мозгу тоже небезинтересен. Как и совесть кстати.//Здесь большая проблема. Приходится верить что все плохие люди будут наказаны, а хорошие вознаграждены, но никто об этом точно не узнает. Где гарантии?//Сильно упрощаете. Суд это не только наказание. В данном случае скорее эталон с которым человек сверяет свое поведение. Как человек узнает, что такое хорошо, а что такое плохо? Только воспитание? Ни одни, самые гениальные родители не могут предугадать всех жизненных ситуаций ждущих ребенка. Кроме того представления о совести и нравственных законах для общества должны быть едины иначе ему каюк. Гениальность христианства, на мой взгляд, в самой личности Христа выстроенной как недостижимый идеал, т.е. для человека это означает бесконечный путь самосовершенствования. Другими словами вера останется динамичной еще долгое время.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

"а влияние на нее религиозной культуры" - самое огромное, так как вся культура (в узком смысле) человечества пропитана религиозными идеями.Получается что только воспитание. Ведь и идею о Христе человеку навязывают, если не родители, то он ее узнает из других источников. Ведь не приходит же к каждому Христос в 10/20/30 лет и не демонстрирует свой идеал, чтобы человек стремился к нему. Человеку об этом сообщают и предлагают стремится. Далее у всех стремление по разному. Насчет идеала. Здесь есть и минус. Если идеал недостижим, то зачем напрягаться?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

"Ведь и идею о Христе человеку навязывают, если не родители, то он ее узнает из других источников. "особенно навязчива реклама в Иерусалиме :)"Если идеал недостижим, то зачем напрягаться?"вот это самое мудрое, не стоит заморочек.расслабься и все будет в кайф
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение DeRax.net »

Вообще-то дискуссия опять отошла от темы и вернулась к бесконечному спору верующих и атеистов...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

уже давно
Аватара пользователя
Numindupefeed
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Numindupefeed »

Тема-то такая не без острых углов, но мне не понятно(как православному) как таких разных(в глобальном смысле) личностей можно вносить в единый список голосования?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Николай "Несущий ХлебЪ" Луконосов.Потому что они все жили на планете Земля среди почти одинаковых людей.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

Тогда где Моисей?Самый великий из пророков.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

Почему только там?От А. Овдина был неубедительный ответ.А А. Овдин голова!
Аватара пользователя
Numindupefeed
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Numindupefeed »

Гм, должно быть, это понятно только вам... хD
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Imara »

Овдин арбитр, а не автор списка, так что он и не обязан отвечать почему там тот а не этот.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

арбитр должен знать предмет
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение BigCartman »

Хм... а чем выражаются выдающиеся деяния?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

Кого?Джозеф Смит или Иннокентий III
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

О Моисее я отвечал в #288, #291 и #354.Если этот ответ кому-нибудь кажется неубедительным, то это не мои проблемы.В любом случае это личное мнение, т.к. в этой теме моя роль не главная.Автор идеи - Байдыч;Автор списка - ОрловскийТему открыл и опрос поставил - Славнитский.
Аватара пользователя
freeneutron
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение freeneutron »

Виктор Темный Одинцоввозможно: значение тех или иных поступков представленных религиозных деятелей как на историю одного народа, так и человечества в целом
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

ответы пана из администрации:А вот как раз в существовании Моисея сомнения очень веские.Ветхий завет - слабоват как исторический источник.Моисей жил еще в ту эпоху когда без документов обходились. -не убедительно, по сектантския думаю пан голова из администрации ошибается
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Эжен, думать Вам конечно никто не запрещает (это даже полезно), но подумайте для начала о том, что у меня есть имя и фамилия.Что касается Моисея, то дискуссия контрпродуктивна т.к.:1. Поставлены кандидатуры списка набравшего абсолютное большинство голосов на праймериз;2. Моисей отсутствовал не только в списке-победителе, его не было вообще ни в одном.Поезд уехал.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

17 (11.5%) нас в борьбе обретешь ты счастье свое"Поставлены кандидатуры списка набравшего абсолютное большинство голосов на праймериз;"это неправда
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Это почему же неправда? Результаты были официально объявлены.Список Орловского набрал 39 голосов или более 60%Остальные три пункта вместе взятые (включая пункт протестующих против такого рода праймериз) получили 40%.На данный момент, в основном голосовании 89% нашли в поставленном списке подходящий пункт, что подтверждает релевантность опроса. Только 11% имеют какой-то свой вариант.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

Список не полность соответствует Орловскому или нет?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Кальвина заменили на "свой вариант". В остальном полностью.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

Правильно, но почему не Моисей?Самый великий из пророков."Вот трусливые админы!Никто даже ответить мне не решается!"(с)Арий, например, не основатель религии, а первый "ересиарх".Люди его путают с арийцами."Никон" воспринимается как марка фотоаппарата.Я предпочитаю "Канон".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Орловскому тогда ответили. И Вам ответили. Другого ответа не будет. По крайней мере от меня (может быть Николай захочет с Вами это обсудить).Нравится "кэнон" - купите "кэнон". А наша группа - не супермаркет.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

Тогда я буду критиковать всех.Имею ввиду админов.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

А почему Арий?
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение rusa »

Результаты голосования интересны. На первом месте- сказочный персонаж (Иисус). Может стоит Змея Горыныча с Дюймовочкой добавить))).А потом... и тему поменять: "Самая поучиельная сказка", к примеру.Проглолосовал за Мартина Лютера, точнее за его фразу, качественно выделяющую его из остальных.***Мартин Лютер хорошо сознавал, что наиглавнейшим врагом религии служит разум, и неустанно предостерегал о его опасности: «В лице разума религия имеет самого страшного врага; он никогда не помогает нам в духовных вопросах, но гораздо чаще борется с божественным Словом, обращая презрительный взгляд на все исходящее от Создателя»***http://elementy.ru/lib/430679
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

#501Чтобы обозвать Иисуса "сказкой" или "змеем Горынычем" для этого как раз особого разума не надо.Т.н. "мифологическая школа" (утверждающая что вся инфа об Иисусе у Флавия, Плиния, Тацита, Светония Транквилла и др. нехристианских авторов это якобы позднейшие подделки) конечно посильнее и понаучнее пресловутой "Новой хронологии" (возможно Фоменко строил свою чушь под их влиянием), однако большинство ученых-религиоведов придерживается мнения о том что Иисус действительно существовал.Достаточно сказать, что ДАЖЕ В СОВЕТСКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ те кто отрицали факт существования Христа утратили монополию еще в 60-е гг. прошлого века. Один из главных советских "мифологистов" Ленцман фактически признал еще в 1967 г. былые ошибки: "с течением времени признаниемифичности евангельского героя стало считаться чуть ли не равнозначным марксистскому взгляду на происхождение христианства. Такое отождествление было неправильным и вредным". После публикации в 1971 "Всемирной истории" Агапия (с фрагментами рукописи Флавия переведенными на арабский) советские историки (естественно официальные атеисты) Амусин, Кубланов и Свенцицкая позволили себе выступить с критикой "мифологистов".Свенцицкая писала: "Нельзя также забывать, что Ф. Энгельскритиковал Бруно Бауэра, одного из основателей мифологической теории, за то, что тот, "как и все, кто борется с закоренелыми предрассудками, во многом далеко хватил через край". В связи с этим Ф. Энгельс отмечает, что у Бауэра "исчезает и всякая историческая почва для новозаветных сказаний о Иисусе и его учениках"".После этого большинство советских мифологистов или прямо признали существование Христа или по крайней мере стали допускать такую возможность. В 80-е гг. на прежних позициях ("Иисуса не было, это миф") остался только Крывелев.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение rusa »

#502Абсолютно с Вами согласен.Много ума для констатации данного факта не нужно.Достаточно иметь некое представление о презумпции невиновности и не уходить в двойные стандарты. Отсюда следует:что не доказано не существует, несуществующий, реально, персонаж= сказочный персонаж.Иначе: подозреваемый, еще не тоже самое, что обвиняевый, а обвиняемый, еще не тоже самое, что виновный.Прообраз, возможно какой-то и был, вот именно этот прообраз, о котором мы достоверно ничего не знаем был реальным.А вот Иисус, как не посмотреть- сказка, ну или басня, легенда... Кому как нравиться.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»