Самый выдающийся религиозный деятель в историиОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

Оксана Мельник c 4 понятноа иннокентий что такого сделалпо моему просто мутный интриган
Реклама
Аватара пользователя
Karabasov
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Karabasov »

201.Ну а за кого голосовать?Иисус,Будда и Мухаммед не факт что вообще существовали,тут уж скорее подразумеваются личности,возможно выдумавшие каждого из них и истории их жизни.Чем велик Иоанн Павел второй,кроме того что он почти наш современник-не понятно.По-моему,основатель несторианства был бы более серьёзной величиной,чем основатель арианства.Из остальных мне представляются серьёзными кандидатами только Лютер и Никон.Так что,фактически здесь только 3 варианта.Кто из них ближе-по-моему,и так ясно.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

"мне представляются серьёзными кандидатами только Лютер и Никон"А Хомейни по Вашему кто? Шутник?Или строительство исламской теократии в стране-родине Заратустры и Омара Хайяма это мелочь?
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

То,что лидирует Радонежский - абсолютнейший бред! Люди, ау, о чём вы думаете? Кто такой Радонежский в рамках всего мира и всех времён?#204Лютер ладно, а вот Никон - может хватит продвигать русских православных деятелей только потому что они русские православные деятели?!!!"Иисус,Будда и Мухаммед не факт что вообще существовали..."А теперь докажите это!
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение DeRax.net »

"Сергий Радонежский - 5 голосов. Попахивает мещанским патриотизмом."Да? А может для кого-то он один из отцов российской государственности? Духовный и светский...Это относится и к 206. Не надо считать себя умнее всех...
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение BigCartman »

А вы то себя же не считайте))(попаравил свою мысль до того как хотел ее изначально сформулировать)"А может для кого-то он один из отцов российской государственности? Духовный и светский..."богу богово кесарю кесарево
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение DeRax.net »

"А вы то же не считайте))"А я не к вам обращался. Напишет автор поста - аргументировано отвечу..."богу богово кесарю кесарево"Ну и к чему вы процитировали Библию?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение BigCartman »

А вы про этого Сергия,я про другого вспомнил.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Pritomnik »

" #204Евгений Зайцев сегодня в 17:09201.Ну а за кого голосовать?Иисус,Будда и Мухаммед не факт что вообще существовали,..)Неужели Вы ставите под сомнение существование Мохаммеда,Ведь по всем параметрам это историческая личность?
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

#208Я не считаю себя умнее всех. Просто по-моему очевидно, что "один из отцов российской государственности", что, кстати весьма спорное утверждение, ну или как минимум неоднозначное, не оказал решающего влияния на ход истории в означенном контексте. А у вас есть аргументы в пользу Радонежского?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение DeRax.net »

#213 "что, кстати весьма спорное утверждение, ну или как минимум неоднозначное,"Ну это для вас спорное или неоднозначное...."не оказал решающего влияния на ход истории в означенном контексте"в каком именно контексте?"А у вас есть аргументы в пользу Радонежского?"А при чем здесь мои аргументы? Есть общепризнанные факты. О том что духовный авторитет Сергия был непререкаем- перед ним одинаково склонялись князь и смерд. Простой архимандрит, еще при жизни почитаемый как святой отказался стать Московским Митрополитом, но на многие годы предопределил пути развития Православия на Руси. Созданная им обитель- бессмертна как память о нем. И как творения одного из его воспитанников- Рублева. Ни один автор, даже критически настроенный, не смог обвинить Сергия в каких-либо прегрешениях...Кстати, я еще не голосовал и до поры этого делать не буду. Посмотрю как будут развиваться события...
Аватара пользователя
Karabasov
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Karabasov »

206.Не собираюсь доказывать,это вопрос веры.Вполне себе представляю,как собрались вместе те самые 4 евангелиста и придумали историю про Христа от начала и до конца,придумывая и описывая по своему разумению события его жизни.Или события из жизни других людей,собранные воедино и отнесённые к этому персонажу,и вложив в его уста свою философию...Кстати,если что.В Христа-бога я не верю.В то,что бог есть-да,верю.В то,что он когда-либо вмешивался в жизнь людей,кроме акта создания Вселенной-нет.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение DeRax.net »

#215Насколько мне известно, для обсуждения подобных впросов есть отдельная тема."В то,что бог есть-да,верю."Сложно назвать верой "верю неизвестно во что"...
Аватара пользователя
Karabasov
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Karabasov »

У каждого своя вера.Мне вот непонятно,как можно верить в то,что бог может быть одновременно добрым и всезнающим-всемогущим.Либо то,либо другое.Я,например,верю во всезнающего-всемогущего,но безразличного к людям.Не в доброго и не в злого.По-моему,это вполне сформированный образ.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

Евгений,"Кстати,если что.В Христа-бога я не верю.В то,что бог есть-да,верю.В то,что он когда-либо вмешивался в жизнь людей,кроме акта создания Вселенной-нет."Типично деистическая позиция. Согласен, я придерживаюсь той же концепции. А вот касательно Иисуса - вопрос веры лишь его божественность, но не само его существование. Тациту, по вашему, тоже евангелисты про Иисуса нашептали?Андрей,"в каком именно контексте?"В религиозном."А при чем здесь мои аргументы? Есть общепризнанные факты. О том что духовный авторитет Сергия был непререкаем- перед ним одинаково склонялись князь и смерд. Простой архимандрит, еще при жизни почитаемый как святой отказался стать Московским Митрополитом, но на многие годы предопределил пути развития Православия на Руси. Созданная им обитель- бессмертна как память о нем. И как творения одного из его воспитанников- Рублева. Ни один автор, даже критически настроенный, не смог обвинить Сергия в каких-либо прегрешениях..."Если мне не изменяют мои глаза, тема касается вообще всей истории, а не истории России. В рамках истории всех времён и народов, Радонежский - никто, несмотря на всё уважение."Сложно назвать верой "верю неизвестно во что"..."Слепая вера слепа.
Аватара пользователя
Karabasov
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Karabasov »

Ладно,соглашусь.В конце концов,какой-то проповедник в любом случае был-даже если он не открыто проповедовал,как в истории с Иисусом,а всего лишь талантливо написал то,что известно как Библия.И да,можете называть то,что я описал,деистической позицией-это непринципиально.Я всего лишь описал то,во что я верю.И,понятно,это ни к одной современной религии не относится,хотя где-то я нечто аналогичное встречал.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

Библию, кстати, писали 1500 лет.
Аватара пользователя
Karabasov
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Karabasov »

Спасибо за информацию.Но ведь в любом случае основные идеи были написаны в начальной версии.А потом уже просто что-то дополнялось.Или Вы считаете от Ветхого завета?
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Алексей74 »

В начальной версии чего?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Юрий Лабутин "То,что лидирует Радонежский - абсолютнейший бред! Люди, ау, о чём вы думаете? Кто такой Радонежский в рамках всего мира и всех времён?"А мы не представители всего мира)))Нас интересует наша История.Я голосовал именно так.Юрий, Вы из какого места на земле?Ваши пристрастия?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение DeRax.net »

"В религиозном."св.Сергий Радонежский внес неоценимый вклад в развитие Православия, которое есть одной из ведущих мировых религий. Такая формулировка устраивает?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

И эти господа критиковали меня за включение украинских иерархов?! Да тот же Пётр Могила внес такой вклад в развитие (и защиту) Православия, которое есть одной из ведущих мировых религий, что Сергию и не снилось. К голосу Петра Симеоновича прислушивались не то, что православные князья - католические правители.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч Вы знаете содержание снов Преподобного Сергия Радонежского?"Петр Могила.Есть что-то загадочное и двусмысленное в образе Петра Могилы. Трудно понять, был ли он искренним ревнителем православия или скорее искусным соглашателем... Между тем, его историческое влияние было решающим. И обоснованно его именем обозначают целую эпоху в истории Западно-русской церкви и культуры...Могила был вряд ли не самым сильным и властным из западно-русских церковных деятелей XVII-го века. У него был подлинный державный пафос, умение и охота властвовать и побеждать. Сын молдавского господаря, «воеводич земель молдавских», он и в звании Киевского митрополита оказался всего скорее господарем, правителем скорее, чем пастырем...Могила и его сподвижники были откровенными и решительными западниками. Они стремились объединить русских и не русских за единой культурной работой, в единой психологии и культуре..."Георгий ФлоровскийПУТИ РУССКОГО БОГОСЛОВИЯ
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Какие господа?Например, в моем списке не было ни того ни другого. Соответственно голоса русских патриотов ушли к Орловскому, а украинских - Вам.Тем не менее Сергий действительно сыграл важную роль в сохранениии православия в Московской Руси, которая повлияла затем на мировые события конечно же намного больше чем Украина.В любом случае, критиковать чужой выбор проще чем обосновывать свой.Призываю всех проголосовавших форумчан аргументировать свою позицию.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =Московской Руси, которая повлияла затем на мировые события конечно же намного больше чем Украина.=Какая Украина?Какого года?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение DeRax.net »

225Прежде чем говорить в оскорбительном тоне о одном из наиболее почитаемых святых, вы бы поинтересовались историей его жизни. Еще раз- на Руси Сергия при жизни почитали как святого. Хотя чего можно ожидать от человека, уравнявшего Могилу и шептицкого...
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

#226Исаак STALINGRAD Решетов"Иноземец по рождению, но воспитанный народом и Церковью, которым он отдал всю свою жизнь, Могила более русский, чем всякий русский».А.Х. Востоков Я, как и Вы, Исаак, содрал цитату с википедии)))
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

#229Андрей ВороновПОСЛЕ жизни почитали как святого, а при жизни известно лишь о местном почитании.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч Нет, я из библиотеки Я.Кротова.А в чем заслуга Могилы?Какой Памятник он воздвиг себе и оставил нам?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Исаак!Могилы в списке нет и уже не будет. Не лучше ли обсуждать тех кто есть? Тех за кого голосовали Вы или Байдыч.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =Попрошу не передергивать.=Не буду.Убрал!А обсуждать иных нам сам Николай Славнитский позволил!=P.S. Рассказы о тех, кого в списке нет, тоже приветствуются.=
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение DeRax.net »

"ПОСЛЕ жизни почитали как святого, а при жизни известно лишь о местном почитании"Как минимум вся Северо-Восточная Русь- это "местное"?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

#233Александр Овдин сегодня в 11:25А почему не будет?! В списке 8 человек пока не набрали ни одного голоса, если так будет продолжаться, то их следует заменить на более достойных, тех за кого проголосуют. Мы же не Верховная Рада, чтобы всё принимать пакетным голосованием )))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Потому что поезд уехал (я же Вам предлагал с Орловским договориться, раз уж так Могилу хотелось, но Вы проигнорировали). К тому же очень плохо когда нарушается хронологический порядок. А "нулей" не будет как на главной окажется. Опрос ведь еще только начался.Кстати, поставил на главную, а то там пусто было.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

Двойные критерии?! Как-то в других темах замены шли постоянно, а в этой - табу?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Ну да, а что? Одно дело когда список составлен без обсуждений, другое дело когда прошел через праймериз (это кстати новинка в группе). А вообще не табу.....просто Вы прямо скажем преждевременно с заменами. Поживем-посмотрим.Напоминаю просьбу Славнитского прекратить обсуждение списков. Я с ним согласен. Это именно, что после драки махать кулаками. Берите пример с меня. Я же не скандалю из-за манихеев, шиитов и сайентологов (в моем варианте были Мани, имам Али и Рон Хаббард). )))
Аватара пользователя
vai
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение vai »

Админы рулят, а остальным и пикнуть нельзя. Хотя большинство участников обсуждения было против готовых списков, где разница была в пару кандидатов. Причём, я так поняла, рулит админ-великорусский шовинист. А остальная администрация уже не принимает участия в деятельности группы? Так меняйтесь.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

админы все шовинисты
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

Вряд ли Вы, Николай.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение DeRax.net »

#240Дикость какая... Если я правильно понял, то большинство админов вообще атеисты.... Вы бы почитали внимательно что они пишут, а потом выводы бы делали... Шовинизмом и не пахло. Правда они не являются украинскими националистами, но вы уж извините... Может вы группой ошиблись?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

#239Александр Овдин сегодня в 12:03Давайте тогда вообще прекратим обсуждение, оставим только голосование.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Joanna »

шовинист это хорошоадмин должен быть шовинистом
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч Да давайте уже про Могилу расскажите, что вы скубаетесь, а информации не даете)))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

"Шовинист" это наверное я....э...в представлении Ксюши. )))Ксюша, а что значит "пикнуть нельзя"? Здесь разве чьи то посты за здорово живешь режут? Я например пока что не вырезал в этой теме вообще ни одного. И опрос данный предложен не мною и поставлен не мною. Т.е. действую не как админ, а как рядовой форумчанин. Пикайте на здоровье. Что вообще понимаете под словом "рулят"? )))Концепция опроса была принята отнюдь не единолично. Насчет того что "большинство участников обсуждения было против готовых списков" - неверно. Админ Виктор Гевель поставил в последний день такой пункт на голосование. И получил он....пять голосов (одновременно список Орловского вырос с 20 до 39). Вы за этот пункт почему не проголосовали? Опрос стоял на главной странице. Может быть только сегодня в группе зарегистрировались с целью высказать претензии "от народа"? ))) П.С. В нашей группе существует еще и тема об админах. Вы можете туда написать жалобу.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

#247Исаак STALINGRAD Решетов сегодня в 12:52Для первичной подготовки прочитайте статьи на википедии (русскую и украинскую версии)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение RusTurist »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч Мне ваше мнение интересно, чужие уже приводил сам.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

Православию в конце 16 века можно было ставить диагноз:"Пациент скорее жив, чем мёртв". Именно Могила, а позже и Никон сделали так, что пациент выздоровел. Подробнее завтра, сейчас мне на работу.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Proga »

Допустим. Но тогда какой смысл ставить сразу двух православных иерархов живших в одном столетии? Не вижу логики.То что патриарх Никон как реформатор помасштабнее будет это вполне очевидно. А то что пока за него нет голосов - не повод менять на Могилу.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Самый выдающийся религиозный деятель в истории

Сообщение Kamry »

Александр Овдин сегодня в 13:33Да, Никон помасштабнее, но их деятельность протекала совершенно в разных условиях. Киевская митрополия до Могилы не была признана правительством и существовала, практически, нелегально. Униаты захватили множество церквей и монастырей, да и сторонников приобрели немало из-за падения авторитета православных иерархов. Потому умалять заслуги Могилы не стоит. Хотя спор, наверное, напрасен. По логике должен победить или Христос, или Мухаммед,правда, у второго голосов пока не по заслугам.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»