Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

В постах #683 и #689 я приводил объемные патриотические цитаты Натальи Нарочницкой, которые Илья Демичев тут же немедленно записал в западнические.
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Александр, патриотизм Нарочницкой замечательно сочетается с западничеством - не вижу проблемы. Не она одна.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Товарищ, Демичев!Я бы дополнил Вашу фразу так, патриотизм Нарочницкой замечательно сочетается, и с западничеством, и со славянофильством евразийского типа.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Я, конечно, конкретно Нарочницкую не шибко знаю, но все, что читал и в книгах, и на сайте - не дает основания назвать ее евразийкой.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"и со славянофильством евразийского типа...."Такого не существует. Славянофильство подразумевает наличие славянского культурно-исторического типа, а евразийство - евразийского, где русские объеденены в рамках одной цивилизации с тюркскими и фино-угорскими народами, но куда не входят западные и южные славяне.Илья Виконт Демичев"но все, что читал и в книгах, и на сайте - не дает основания назвать ее евразийкой"Нарочницкая не только не причисляет себя к евразийству, но вполне ясно высказала негативное к нему отношение, причем исходя из национал-патриотических оснований. А именно: "Евразийство - это окончательное растворение России и русских как главного геополитического и духовного субъекта. Именно такое растворение и превратит окончательно нацию в народонаселение или суперэтнос (кабинетная выдумка), а Россию - в пространство без исторического импульса, за которое будут соперничать другие, не утратившие свое самосознание субъекты".
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр Овдин ё-"и со славянофильством евразийского типа...."Такого не существует.-ёЕще как существует, особенно в рамках Православного патриотизма.Илья Виконт Демичев Н.А. Нарочницкая- Православная, патриотической направленности, антиглобалистка по идеям:"Русская идея – это модернизационный проект, который несет за собой всю преемственность нашей культуры*, нашей цивилизации. Это понимание того, что именно православная вера в свое время дала смысл исторической жизни каждому человеку личный, государственный, национальный и исторический"*- всю так всю.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр Овдин Ответ самой Нарочницкой из того интервью:"- Во-первых, мои слова обращены к попыткам постсоветских евразийцев сконцентрировать внимание не на упадке русского народа как державообразующего стержня исторической российской государственности, а на евразийской природе. Во-вторых, классическое русское евразийство было все-таки конкретной реакцией на то разочарование, которое русская мысль испытала в начале ХХ века, столкнувшись с отношением Запада к России как добыче для расхищения. В моей книге «Россия и русские» православной полемики с евразийцами практически нет. Православная мысль в начале ХХ века просто была затоптана либеральной мыслью, а потом уже удалена из страны.Что касается географического положения России, то она, конечно, как держава, евразийская. Поэтому Россия должна иметь многовекторную политику, никогда не осуществлять перекоса в сторону Запада или Востока. Неслучайно - именно на этой огромной территории через веротерпимое православное ядро - в России конструктивно соседствовали и взаимодействовали практически все цивилизации. Находилось место и протестантам в Прибалтике, и буддистам Дальнего Востока, и мусульманам, с которыми у России есть уникальный опыт взаимодействия. Мы с татарами вместе и били Наполеона, и вытесняли поляков из Кремля, и выгоняли Гитлера…"
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйСказано убедительно. И что? В принципе она себе (в смысле довольно негативного отношения к евразийству) тут не противоречит.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр Овдин ё-И что?-ё"В моей книге «Россия и русские» православной полемики с евразийцами практически нет. ""Что касается географического положения России, то она, конечно, как держава, евразийская."
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНу "православной полемики" может и не быть. Есть другая. )))А насчет "географического положения"......в этом смысле Россию признают евразийской страной все, кто не прогуливал в школе уроки географии.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр Овдин Я предложил так идентифицировать :Н.А. Нарочницкая- Православная, патриотической направленности, антиглобалистка по идеям.Славянофильство или западничество, в настоящее время категории более относящиеся к литературе или истории 19 века.Употреблять их, как категории, по отношению к персоналиям ХХI века не имеет смысла, либо можно иногда, по отношению к отмороженным персонажам "типа Дугина", которые занимаются самоидентификацией.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Кстати, нашел тут интересную статью:http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole ... reshe...;Я, разумеется, не поддерживаю товарища Решетникова в его оценке "большевиков", но в остальном - вполне "за".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Товарищ Иванов, Православие, патриотизм и антиглобализм - недостаточное основание для определение "незападничества". Еще когда Александр приводил первый раз цитаты из Нарочницкой (в т.ч. и про "растворение" русских), я свою позицию высказал:)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Товарищ, Демичев, я как раз и предлагал отказаться от ярлыков или категорий))Повторю себя:Употреблять их, как категории, по отношению к персоналиям ХХI века не имеет смысла, либо можно иногда, по отношению к отмороженным персонажам "типа Дугина", которые занимаются самоидентификацией.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

...это да, к сожалению. Хотя идентификация "западника" - довольно устойчива. ..впрочем, я думаю, что общее направление рассуждений должно быть не в русле "этот - западник, поэтому с ним разговаривать нечего" (в отличие от жестких либеральных антисоветчиков, типа Ростислава или не менее жестких "патриотов"-антисоветчиков типа Витеньки - но и тут все больше потому, что они сами на конструктивный диалог не идут). Куда полезнее обратная постановка вопроса: кто и чем может послужить стране и народу.Т.е., например, Нарочницкая, как бы она не относилась к СССР и евразийцам, делает довольно важное для нас дело в ЕС. Могу предположить, что в том числе ее стараниями антироссийский взгляд по меньшей мере, не утвердился как главенствующий.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

ё-Куда полезнее обратная постановка вопроса: кто и чем может послужить стране и народу.-ёПолностью поддерживаю.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

...трогательное единодушие, коллеги:)))))))))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Пока дуэт :=)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Кстати."Во-первых, мои слова обращены к попыткам постсоветских евразийцев сконцентрировать внимание не на упадке русского народа как державообразующего стержня исторической российской государственности, а на евразийской природе"Здесь, именно в обращении к "постсоветским евразийцам" Нарочницкая, к сожалению, права:( Я не понимаю, почему, но один из основных тезисов евразийцев (о роли русского народа) некоторыми известными постсоветскими евразийцами затушевывается. ...что ни коим образом не имеет отношения к самим классическим евразийцам."Православная мысль в начале ХХ века просто была затоптана либеральной мыслью, а потом уже удалена из страны."Точнее, западнической. "Православной полемики" с евразийцами быть практически не может - поскольку оно, повторюсь, выстроено на базе всеединства, философской интерпретации Православия (хотя, Зеньковский, например, всеединство критиковал за "неортодоксальность" - причем, даже Лосева). И в культурной, и в полиитической программе евразийства Православие (даже вопреки реалиям 20-х - 30-х гг) занимало центральное место как мировоззренческое ядро русского народа и "апогей" становления тварного мира. "Что касается географического положения России, то она, конечно, как держава, евразийская."А вот здесь Нарочницкая делает вполне типичную ошибку, увы, предопределенную названием и, особенно, Дугиным. Она привязывает евразийство к геополитической доктрине, что, конечно, совершенно неправильно. Геополитический аспект обладает важным значением - потому что в евразийстве прописан "механизм" влияния ландшафта на социокультурные формы, но основной упор делается прежде всего на эти последние.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев""Православной полемики" с евразийцами быть практически не может - поскольку оно, повторюсь, выстроено на базе всеединства, философской интерпретации Православия"Очень извиняюсь, под "философией всеединства" Вы имеете ввиду проникнутые ересью идеи Владимира Соловьева? Последние исполнены самого дикого мессианства и никак не коррелируются с вполне практичной идеологией Трубецкого-Савицкого, достаточно рациональной и эгоистичной. Таким же был и панславизм Данилевского - жесткого оппонента Соловьева, последний мне чем-то напоминает предтечу советских диссидентов (впрочем, он и сам был практически диссидентом), а вовсе не евразийцев. "А вот здесь Нарочницкая делает вполне типичную ошибку, увы, предопределенную названием и, особенно, Дугиным. Она привязывает евразийство к геополитической доктрине, что, конечно, совершенно неправильно"Я думаю что Нарочницкая в первую очередь просто констатировала вполне очевидный географический факт."в евразийстве прописан "механизм" влияния ландшафта на социокультурные формы, но основной упор делается прежде всего на эти последние"Это Вы преувеличиваете роль в евразийстве Карсавина. А например Савицкий (Лев Гумилев был его последователем) основное внимание уделяет именно проблемам месторазвития. Ну и конечно важнейший момент в евразийстве это создание своей схемы российской истории. Тут последнюю (пока последнюю) точку поставил Лев Гумилев.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Свежий взгляд из "скепсиса"(ну не очень свежий) про ЭТО)))Виктор ШнирельманЕвразийцы и евреи...Критики Гумилева уже справедливо писали о том, что от его интерпретации “хазарского эпизода” недалеко до идеи о “жидомасонском засилье в XX b. [154] и что, рассматривая этот эпизод, Гумилев совершенно забывает о своем собственном стремлении видеть в этносе динамичное, изменяющееся явление [155]. По меткому и справедливому выражению Клейна [156], Гумилев был “лукавым мифотворцем, рядящимся в халат естествоиспытателя”. Действительно, вопреки всему тому, что Гумилев пишет о динамике этнического развития, евреев он изображает как носителей абсолютного зла всегда и во всем. И хотя некоторые критики однозначно отвергают обвинения Гумилева в антисемитизме [157], все его рассуждения, рассмотренные выше, говорят как раз об обратном. Впрочем, как в свое время писал Бенедиктов о Карcавине [158], вовсе неважно, был Гумилев антисемитом или нет. Гораздо важнее, какие выводы делает из его труда иной “заинтересованный” читатель.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"Гораздо важнее, какие выводы делает из его труда иной “заинтересованный” читатель"Ну так если читатель сильно "заинтересован", то он выводы из чего угодно может сделать. Аллюзия - штука сложная.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Аллюзия - штука сложная.=И очень веселая)))Антисемит не тот- кто против семитов, а тот -против кого семиты....Но как сторонники, так и критики Гумилева упустили из виду, одно обстоятельство, которое уже неоднократно отмечалось выше, а именно то, что его методология находится в ближайшем родстве с исконным евразийством. А последнее ставило своей целью оправдание русской революции, а также и многих последующих мероприятий советской власти как объективно необходимых, полностью отвлекаясь от каких-либо этических оценок. Как уже отмечалось в начале настоящей работы, единственным критерием оценки каких-либо действий или событий для евразийцев было созвучие идее целостности Российского государства, то есть российский (“евразийский”) национализм. И именно эту центральную идею сохраняет современное неоевразийство. Оно остается столь же антидемократичной идеологией, как и породившее его классическое евразийство, и это прежде всего выражается в его отношении к евреям.Опубликовано в журнале “Вестник Евразии”, №1, 2000.Сканирование и обработка: Виктор Цайтлер.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовЯ думаю, что речь шла не об "оправдании" революции, а о ее объяснении. Насчет Гумилева....мне неизвестно, чтобы он лично напортил хотя бы одному еврею. Но уж так получилось, что евреи играли в его судьбе очень плохую роль. Повлияло ли это на его концепцию....не знаю.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Я думаю, что речь шла не об "оправдании" революции=Да речь идет о равенствеклассическое евразийство=тоталитаризмВиктор Шнирельман, по другому не может)))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Правление Рюрика»