Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение z01d »

"!Насчет того, что славянфилы ошибались и братушки-славяне в итоге оказались с Западом.....""Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян" Ф.М. Достоевский
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Это вторая часть того куска из "Дневника писателя", что привел 28 февраля Исаак, а полностью пару месяцев назад приводил Иванахтунг. )))Прозорливости Достоевского никто и не оспаривает. Впрочем, он не был славянофилом.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

#945Александр ОвдинА не проще, что нибудь в духе "Либералы и консерваторы"? Обе позиции можно трактовать достаточно широко..
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиСлишком широко будет, на мой взгляд.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Зато не будет проблем со "славянфильством" Леонтьева, западничеством Чаадаева. И куда отнести тех же Столыпина с Витте и Струве?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

А с вышеперечисленными и так проблем нет. Столыпин, Витте и Струве - западники. Правда первые двое - не философы, не историки и не публицисты. Они госдеятели, которые не слишком утруждали себя теоретизированием.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

А как быть с Плехановым, Лениным и прочими? По мне - так они тоже западники, только другого направления.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Может, тогда проще - "основные направления общественной мысли второй половины 19-го - начала 20 веков"?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Пожалуй, что соглашусь с Ильей.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Кстати, где-то встречал мнение, что СЭВ и ОВД, по сути, представляли собой реализацию славянофильских планов. Разумеется, не в смысле чисто "славянского единства", а в смысле "союза с Россией".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"А как быть с Плехановым, Лениным и прочими?"А никак. Обойдутся. Что за мания! Про большевиков и так тем здесь немеряно. Но все равно! Подозреваю, что даже ацтеков будет сложно обсуждать без дискуссий о Сталине."Может, тогда проще - "основные направления общественной мысли второй половины 19-го - начала 20 веков"?"Евразийцев обсуждать вместе со славянофилами - это было бы логично.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Александр, дык, животрепещущая тема;)))Просто "социалистическая мысль" была таким же "европейничанием", что и либеральная, и не стоит забывать, что определенное число, по крайней мере, консерваторов, вышла из марксисткой среды. Евразийцы вплне однозначно себя позиционировали как "продолжатели славянофильства, исправившие его недочеты". По крайней мере, в плане соборности и симфонической личности большой разницы не вижу.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

И вообще, это диалектика развития общественной мысли - "консерваторы" отвечали не только "либералам", но и "социалистам".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

"Евразийцы вплне однозначно себя позиционировали как "продолжатели славянофильства, исправившие его недочеты""Вот с этим как раз согласен.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Ну так странно было бы разрывать последовательное явление, мне так кажется.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Просто "социалистическая мысль" была таким же "европейничанием", что и либеральная"Думаю, что все же к Плеханову и Ленину не стоит. В теме о Революции можно сколько угодно обсуждать западничество или славянофильство большевиков. Но как по мне, это вообще боковая ветка.Илья, уважайте великих мыслителей (Леонтьева, Данилевского, Трубецкого)! Они заслуживают отдельной темы. ЭТОЙ!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Хех. Я их уважаю больше, чем Плеханова или Ленина, например - как мыслителей. Но марксизм и социалистическая мысль от этого никуда не делась, и, например, Булгаков, прежде чем стать всеединцем, был марксистом. Я же не говорю об обсуждении политических действий. ..впрочем, не настаиваю:)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт ДемичевЗачем же тогда забить обсуждение их идей пытаетесь? Ох уж мне эта широта кругозора у философов. )))А Ленин никуда конечно не делся. )))Кстати, можно было бы завести и тему "народники и социал-демократы".
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

#960Александр Овдин//Вот с этим как раз согласен.//Пардон, а с чем согласны? С тем, что позиционировали, или с тем что исправили? По мне так упорное отделение Сталина от Ленина, преклонение перед первым, и трындеж про "особый путь" говорит о том, что может и позиционируют, но исправлять не собираются. Да еще и громоздят новые нелепости. Особенно понравилось про то, что революционеры (марксисты) это консерваторы)))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Пардон, а с чем согласны? С тем, что позиционировали, или с тем что исправили?"С тем что позиционировали себя как приемников.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр Овдин Предлагаю пару:Патриоты-компрадоры.илиГлобалисты- антиглобалисты.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Западники не были ни компрадорами, ни глобалистами.В основном это были представители либеральной интеллигенции. Патриотов среди них тоже хватало. У меня такое впечатление что вечно путают Грановского с Сергей Адамычем Ковалевым. Был правда еще и "разбуженный" Герцен с патриотизмом очень вывернутым, однако он представлял лишь радикльное крыло западников.И вообще странно, что славянофильство отождествляют с чем то патриотическим, а западничество - нет. Просто разные у них были представления о русской истории, о том что в ней было хорошо, а что плохо.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр Овдин ё-Западники не были ни компрадорами, ни глобалистами.-ёТогда да, сейчас не уверен.Г. Х. Попов прошел нелегкий путь от советского экономиста до глобалиста -компрадора.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

А что у нас с //Сергей Адамычем Ковалевым//?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

В постах #683 и #689 я приводил объемные патриотические цитаты Натальи Нарочницкой, которые Илья Демичев тут же немедленно записал в западнические.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Правление Рюрика»