Западники или славянофилы? ⇐ Правление Рюрика

[z01d]

"!Насчет того, что славянфилы ошибались и братушки-славяне в итоге оказались с Западом.....""Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян" Ф.М. Достоевский

[Proga]

Это вторая часть того куска из "Дневника писателя", что привел 28 февраля Исаак, а полностью пару месяцев назад приводил Иванахтунг. )))Прозорливости Достоевского никто и не оспаривает. Впрочем, он не был славянофилом.

[kleon2000]

#945Александр ОвдинА не проще, что нибудь в духе "Либералы и консерваторы"? Обе позиции можно трактовать достаточно широко..

[Proga]

Вениамин ИцхокиСлишком широко будет, на мой взгляд.

[kleon2000]

Зато не будет проблем со "славянфильством" Леонтьева, западничеством Чаадаева. И куда отнести тех же Столыпина с Витте и Струве?

[Proga]

А с вышеперечисленными и так проблем нет. Столыпин, Витте и Струве - западники. Правда первые двое - не философы, не историки и не публицисты. Они госдеятели, которые не слишком утруждали себя теоретизированием.

[Rtemka]

А как быть с Плехановым, Лениным и прочими? По мне - так они тоже западники, только другого направления.

[Rtemka]

Может, тогда проще - "основные направления общественной мысли второй половины 19-го - начала 20 веков"?

[kleon2000]

Пожалуй, что соглашусь с Ильей.

[Rtemka]

Кстати, где-то встречал мнение, что СЭВ и ОВД, по сути, представляли собой реализацию славянофильских планов. Разумеется, не в смысле чисто "славянского единства", а в смысле "союза с Россией".

[Proga]

Илья Виконт Демичев"А как быть с Плехановым, Лениным и прочими?"А никак. Обойдутся. Что за мания! Про большевиков и так тем здесь немеряно. Но все равно! Подозреваю, что даже ацтеков будет сложно обсуждать без дискуссий о Сталине."Может, тогда проще - "основные направления общественной мысли второй половины 19-го - начала 20 веков"?"Евразийцев обсуждать вместе со славянофилами - это было бы логично.

[Rtemka]

Александр, дык, животрепещущая тема;)))Просто "социалистическая мысль" была таким же "европейничанием", что и либеральная, и не стоит забывать, что определенное число, по крайней мере, консерваторов, вышла из марксисткой среды. Евразийцы вплне однозначно себя позиционировали как "продолжатели славянофильства, исправившие его недочеты". По крайней мере, в плане соборности и симфонической личности большой разницы не вижу.

[Rtemka]

И вообще, это диалектика развития общественной мысли - "консерваторы" отвечали не только "либералам", но и "социалистам".

[Proga]

"Евразийцы вплне однозначно себя позиционировали как "продолжатели славянофильства, исправившие его недочеты""Вот с этим как раз согласен.

[Rtemka]

Ну так странно было бы разрывать последовательное явление, мне так кажется.

[Proga]

Илья Виконт Демичев"Просто "социалистическая мысль" была таким же "европейничанием", что и либеральная"Думаю, что все же к Плеханову и Ленину не стоит. В теме о Революции можно сколько угодно обсуждать западничество или славянофильство большевиков. Но как по мне, это вообще боковая ветка.Илья, уважайте великих мыслителей (Леонтьева, Данилевского, Трубецкого)! Они заслуживают отдельной темы. ЭТОЙ!

[Rtemka]

Хех. Я их уважаю больше, чем Плеханова или Ленина, например - как мыслителей. Но марксизм и социалистическая мысль от этого никуда не делась, и, например, Булгаков, прежде чем стать всеединцем, был марксистом. Я же не говорю об обсуждении политических действий. ..впрочем, не настаиваю:)

[Proga]

Илья Виконт ДемичевЗачем же тогда забить обсуждение их идей пытаетесь? Ох уж мне эта широта кругозора у философов. )))А Ленин никуда конечно не делся. )))Кстати, можно было бы завести и тему "народники и социал-демократы".

[kleon2000]

#960Александр Овдин//Вот с этим как раз согласен.//Пардон, а с чем согласны? С тем, что позиционировали, или с тем что исправили? По мне так упорное отделение Сталина от Ленина, преклонение перед первым, и трындеж про "особый путь" говорит о том, что может и позиционируют, но исправлять не собираются. Да еще и громоздят новые нелепости. Особенно понравилось про то, что революционеры (марксисты) это консерваторы)))

[Proga]

Вениамин Ицхоки"Пардон, а с чем согласны? С тем, что позиционировали, или с тем что исправили?"С тем что позиционировали себя как приемников.

[sas]

Александр Овдин Предлагаю пару:Патриоты-компрадоры.илиГлобалисты- антиглобалисты.

[Proga]

Западники не были ни компрадорами, ни глобалистами.В основном это были представители либеральной интеллигенции. Патриотов среди них тоже хватало. У меня такое впечатление что вечно путают Грановского с Сергей Адамычем Ковалевым. Был правда еще и "разбуженный" Герцен с патриотизмом очень вывернутым, однако он представлял лишь радикльное крыло западников.И вообще странно, что славянофильство отождествляют с чем то патриотическим, а западничество - нет. Просто разные у них были представления о русской истории, о том что в ней было хорошо, а что плохо.

[sas]

Александр Овдин ё-Западники не были ни компрадорами, ни глобалистами.-ёТогда да, сейчас не уверен.Г. Х. Попов прошел нелегкий путь от советского экономиста до глобалиста -компрадора.

[kleon2000]

А что у нас с //Сергей Адамычем Ковалевым//?

[Proga]

В постах #683 и #689 я приводил объемные патриотические цитаты Натальи Нарочницкой, которые Илья Демичев тут же немедленно записал в западнические.