Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Чем отличается консерватор-западник от консерватора-славянофила? Или либерал-западник от либерала-славянофила?""Отсюда - главное в определении обоих течений следует признать их "ориентацией" - либо на тот или иной вариант Европы (запада), либо на "самобытность России"А отсюда, в свою очередь, существенные расхождения в видении путей развития России. "все идеологии изобретены исключительно на западе и незападными быть не могут"Ну уж... тогда вопрос - что такое "идеология" по-вашему?

Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

"Отсюда - главное в определении обоих течений следует признать их "ориентацией" - либо на тот или иной вариант Европы (запада), либо на "самобытность России""Ориентация" - слово, мало о чем нам говорящее. Я не зря спросил такой вопрос. Вы можете перечислить конкретное отличие либерала-западника либерала-славянофила? Хотя бы на 2-3 небольших пункта. "Ну уж... тогда вопрос - что такое "идеология" по-вашему?"Политико-экономическая модель устройства общества. Это в общих словах. Напомню, что основны идеологий были разработаны в Европе, нам оставалось только их заимствовать и в лучшем случаее переделывать на собственный лад.Кстати, у Антонио Грамши есть идея, что идеология есть ложное сознание, которое навязывает правящий класс. Ну а если абстрагироваться от марксизма и неомарксизма, идеология есть не более чем культурный феномен, влияние которого не общественные процессы сильно переоценено.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Политическо-экономическая модель устройства общества"Хм. Я-то всегда думал, что это определенное учение об обществе и совокупность определенных положений, определяющих цели, задачи и политику государства.Если честно, я не могу четко сформулировать этих отличий по уже приведенным выше причинам. Предположу следующее. Как либерал, славянофил мог, например, сочувствовать имперской буржуазии, но при этом - резко противопоставлять Россию Европе. В отличие от славянофила-консерватора, который упирал бы на, скажем, возрождение дворянства и укрепление общины - ибо это гарантия нашей независимости от запада и основа нашего строя. Как-то так.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

Вообще-то требовалось выделить отличия западника от славянофила в переделах ОДНОЙ идеологии (как пример - в либераилизме). Ну да ладно.Что касается определения идеологии, то не всегда суть ее - в самом государстве. В либерализме например больше внимания уделяется невмешательству государства, самоорганизации общества. А в анархизме государство вообще отрицается.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

=отличие либерала-западника либерала-славянофила? Хотя бы на 2-3 небольших пункта. = Достаточно одного.Для либерала-славянофила характерно стремление к допетровской народной демократии и признание за народом достойной роли в государственном строительстве.Для либерала-западника характерно стремление к культуре западной демократии и признание ведущей роли образованной аристократии.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

"Допетровская народная демократия" - это что за зверь? И при чем тут "демократия", ведь либерализм вполне себе может обойтись без демократии (об этом еще Руссо писал).

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Иван, насколько могу судить, я это отличие попытался показать. Насчет идеологии. Анархисты, придя к власти, будут минимизировать государство. Если они к власти не приходят - они выступают против государства, и подавляются им. Государство - основной институт управления обществом, и как бы к нему не относились те или иных деятели, только через него управляются социальные процессы. То, что некоторые этого не понимают (например, рассуждают о самоорганизации граждан помимо государства) - "идеологи" в марксовом смысле слова;))))

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ProLuxis »

"к допетровской народной демократии"это при грозном была демократия или при тишайшим?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Были разные формы : Вече, Земские Соборы,выборность атаманов у казаков.Русский либерализм не мог без демократии.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

#893Есть такое мнение, что государство - это лишь один из МНОГИХ социальных институтов, пусть достаточно сильный, но и он далеко не абсолютен. Например, в средневековой Европе церковь вполне себе могла состязать со светской власти в степени влияния на остальное общество.#894Земские Соборы были свернуты задолго до Петра. И вообще, начиная c первых дней Московского государства никакой демкоратией у нас не пахло. Демократические формы у нас безусловно были, только в период Древней Руси.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»