Западники или славянофилы? ⇐ Правление Рюрика

[Rtemka]

"Во всех наших книгах по Брестскому миру, что читал, ни разу не видел указаний на его самые тяжелые -экономические условия, превращавшие Россию в колонию Германии."...сравнили, Империю и СССР 20-х с Россией 1918-го......впрочем, на нет и суда нет.

[RusTurist]

Тема: Западники или славянофилы?Раньше и тех и других считали либералами.“Мы, как двуликий Янус, смотрели в разные стороны, но сердце у нас билось одно”Герцен.Сейчас???

[Proga]

Исаак РешетовВсе правильно. Вместе сидели и чай пили. А потом (насколько помню в 1844) они разругались и сердца у них стали биться разные. Это было другое время и люди считающие что честь задели - шли к барьеру. Оскорбленный нападками славянофилов Грановский кажется тоже потребовал сатисфакции у Аксакова (но насколько помню дуэль удалось предотвратить).П.С. А Илья Демичев мне пока только угрожает разборками. )))

[RusTurist]

Александр Овдин=П.С. А Илья Демичев мне пока только угрожает разборками. )))=Я всегда, как один, встану на Вашу защиту!Даже против евразийцев.

[RusTurist]

Некрасов о западнике нового поколения Гайдаре Е.Т.Окончив курс, на лекции студентамУченый Швабс с энергией внушалЛюбовь к труду, презрение к процентам,Громя тариф, налоги, капитал.Сочувственно ему внимали классы...А ныне он - директор ссудной кассы...

[RusTurist]

Александр ОвдинВы про прокладки с крылышками?)))Простите, отвлекся.Александр, Илья!Вы мне проясните про современных западников -славянофилов, кто они?

[Rtemka]

Александр, дык, и я - не святой;) все нормально, главное не доводить до обострения;)Исаак. Года четыре назад мы разбирали в универе современных "славянофилов" - но мне сама идея показалась настолько завиральной, что, откритиковав ее на занятиях, больше к ней не возвращался. Однако, кто-то все-таки есть. Современные западники - как и полтора века-век назад те же самые: "либералы" (обобщенно, сторонники "капиталистического западного пути") и "социалисты" (тоже обобщенно, сторонники западного "социалистического" пути). К "консервативной" линии (т.е. берущей начало от славянофилов; условно, лучшего названия не подберу) прибавились "советские патриоты" (разного рода, от сталинистов до умеренных "православных социалистов"). Ситуация осложняется еще и крайнем хаосом в идеологиях - четких, продуманных положений, к сожалению, ни у кого нет, да и "патриотический лагерь" грызется между собой. Сейчас начинает складываться хоть какой-то консенсус (например, между православными и "советистами"), но до него еще очень далеко.

[RusTurist]

Илья, самое интересное что в начале противниками консерваторов были либералы западники и либералы славянофилы.В современном мире славянофилов относят к консерваторам.Это скорее всего не так.В этом есть абсурдность ситуации?В РФ к консерваторам можно отнести и ельцинских неоконсерваторов, а они западники.Крайности опять сошлись?

[Rtemka]

Сейчас вот крайне непростая ситуация складывается: http://www.stoletie.ru/politika/liberal ... носительно славянофилов и их деления. Сегодня только это дело обсуждали на "дискуссионном клубе" - там вообще поразительная картина складывается: казалось бы, что общего у Соловьева и коммунистов или анархистов? А вот - "общество будущего" они представляли как широкую "федерацию" коллективов, без ярко выраженного государства и Церкви, только Соловьев это обосновывал максимально полным осознанием христианства, а "социалисты" - максимально полным развитием человеческой свободы... Так что выбор тех или иных политических предпочтений был, мне кажется, обоснован личными склонностями. Отсюда - главное в определении обоих течений следует признать их "ориентацией" - либо на тот или иной вариант Европы (запада), либо на "самобытность России". Поэтому "консерваторов" я взял в кавычки - не могу подобрать лучшего определения.

[Nastenochek]

Это деление либералов, консерваторов и социалистов на подвиды западники-славянофилы искусственно и условно. Чем отличается консерватор-западник от консерватора-славянофила? Или либерал-западник от либерала-славянофила? Тут все дело в том, что все идеологииизобретены исключительно на западе и незападными быть не могут. В противном случае это не идеологи, а общественно-политическая концепция (вроде старообрядчества).