Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Все остальное умереть, не встать. Кроме обоих мировых войн между Россией и Германией была постоянная возня типа Семилетней войны. Некоторое поползновение к замирению в бисмарковские времена было связано, судя по всему, с уже тогда осознаваемой невозможностью войны на два фронта"Семилетняя война это не "постоянная возня", а напротив - единичный эпизод в русско-германских (русско-прусских) отношениях за весь период 18-19 вв. Даже и в Семилетнюю не Пруссия объявила войну России, а напротив Россия выступила нападающей стороной. Более того, в антипрусскую коалицию она вступила без достаточных на то оснований. И закончила по-дурацки. Умерла императрица, наследник похерил победу и все завоеванное.Это я к тому, что будущее неведомо и что славянофилы-геополитики анализируя прошлое, объективно не могли прийти к выводу, что Германия - враг именно России. Претензии шли за захват славянских земель, но тут в первую очередь речь шла об Австрийской (Австро-Венгерской) империи.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"#859Александр Овдин. Александр, я не вполне понял Ваш пост. Какая параллель между делом Нечаева и всяких там нигилистов с террористами и шовинизмом писателя?"Я писал #859 насчет Вашего утверждения, что Достоевский обложался с прогнозами. Как раз наоборот. Он увидел немецкую угрозу раньше других.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

О, новые определения меня;))) Позитивист и гумилевец - хотя я, кажется, неоднократно говорил, что последователь Карсавина. Скоро, по установившейся логике, следует ждать, что кто-то меня обвинит в дремучем мистицизме и конструктивизме;))))"Вся политика в Европе крутилась вокруг сохранения статус кво. Ну и? Кстати, чья там фраза про то, что чтобы сдержать этих господ (русских) понадобятся ресурсы всей Европы? И как Германии бороться за колонии? Где взять ресурсы? Поставить себя в зависимость от России?"Уважаемый, "есть мнение", что вы сознательно придуриваетесь. Уже в третий раз за последнее время вы а) передергиваете мои слова и б) своими аргументами подтверждаете мои мысли. Я написал прямо: "сближение с Россией снизило бы значимость колониальной экспансии для Германии" - т.е. при активном сотрудничестве Германии НЕ НУЖНО БЫЛО БЫ бороться с Британией и Францией - поскольку есть рынок, который надо осваивать. Это же сняло бы напряженность "дранг нах остен" - который без "мощи объединенной Европы" одной Германии был бы не под силу. С другой стороны, "зависимости от России" полноценной (ну, как сейчас - ЕС "зависит" от России?) не возникает. Теперь приводите свои аргументы вы - и что мы видим? Правильно, что кроме язвительности с вашей стороны, они подтверждают мои слова... "Сотрудничество не было прервано, оно лишь видоизменилось. Полигоны Гитлеру были больше не нужны, ему необходимо стало сырье, что он и получил"То же самое. Военное сотрудничество - практически свернуто, экономическое сотрудничество - взаимовыгодно (мы поставляем ресурсы, получая взамен оборудование, технологии и т.п., без которых модернизация была бы сорвана; Германия и СССР оба имеют откровенную выгоду). Если бы не установки НСДАП, то вариант, высказываемый Андреем Кулешовым имел бы вполне очевидный шанс....собственно, дальнейшее обсуждение бессмысленно: ваш тезис был о "бредовости" мыслей Достоевского. Уже прошедшее обсуждение вполне показывает, что эти мысли В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не были бредовыми, а геополитические выкладки с цифрами - не входят в круг обязанностей писателя и философа. ПС Я вот добрый человек. Не перегибайте палку, и ругани не будет, Вениамин. По этой же причине оставляю без ответа ваш пассаж относительно "схем и мира".

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

//О, новые определения меня;)))//Ну прямо, как в известном фильме - аве Цезарь! Аве мне! Мания величия, Илья?//Уважаемый, "есть мнение", что вы сознательно придуриваетесь.ПС Я вот добрый человек. Не перегибайте палку, и ругани не будет, Вениамин. По этой же причине оставляю без ответа ваш пассаж относительно "схем и мира".//Илья, с "высоты" Вашего интеллекта, все что непонятно - придурь. Впрочем, вся та ахинея, что Вы несете далее о "взаимовыгодности" весьма любопытна для меня совершенно с другой стороны. Во всех наших книгах по Брестскому миру, что читал, ни разу не видел указаний на его самые тяжелые -экономические условия, превращавшие Россию в колонию Германии. Одни пункты про утраты территорий, роспуск армии и пр. Илья, спасибо! Вы мне помогли понять))) Все на поверхности. Таким людям экономические категории просто недоступны. Ну и во вторых то, что Вы не видите ничего позорного для коммуниста в союзе с нацизмом. Пакт Молотова, конечно не случайный вираж сталинской политики. Дальше можно не продолжать.//Не перегибайте палку, и ругани не будет, Вениамин//Да мне как то по фиг. Можете писать ахинею уличать во лжи кого угодно. Вы больше не представляете для меня особого интереса. Так, посты ни о чем.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Даже и в Семилетнюю не Пруссия объявила войну России, а напротив Россия выступила нападающей стороной//Александр, а с чего это вдруг Россия выступила нападающей стороной? Может быть все таки Павел исключение?//Я писал #859 насчет Вашего утверждения, что Достоевский обложался с прогнозами. Как раз наоборот. Он увидел немецкую угрозу раньше других.//????????????????? Вообще очень трудно, по моему сделать такие выводы из утверждения Достоевского, что Германия и Россия будут теперь друзьями. Может быть я Вас неправильно понял.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

=Достоевский он кто бы, славянофил или юдофоб?=По мнению Жаботинского все русские писатели жидофобы."Стоило бы, может быть, в честь юбилея тут переписать слишком забытые несколько страниц из того же «Тараса Бульбы». Ничего подобного по жестокости не знает ни одна из больших литератур. Это даже нельзя назвать ненавистью, или сочувствием казацкой расправе над жидами: это хуже, это какоето беззаботное, ясное веселье, не омраченное даже полумыслью о том, что смешные дрыгающие в воздухе ноги – ноги живых людей, какое-то изумительно цельное, неразложимое презрение к низшей расе, не снисходящее до вражды. Стоило бы процитировать, да не хочется. Все равно, кому нужно усердствовать, тех не остановишь. Нет такой хитрой преграды, чтобы под нею не прополз кабцан, которому дали входной билет погреться у людей на солнышке. И не хочется еще потому, что нет никакой причины останавливаться на одном Гоголе, делать выписки из него и не делать выписок из его братьев по этой великодушной литературе. Чем он хуже их, и чем они лучше? Веселая картина получится, если взять и на память, не выискивая, не докапываясь, просто, как го ворят репортеры, au hazard подсчитать ласку, что мы видели в разные времена от разных великанов русского художества. Для Пушкина понятие еврей тесно связано с понятием шпион (это в заметке о встрече с Кюхельбекером). В «Скупом рыцаре» выведен еврей-ростовщик, расписанный всеми красками низости, еврей, подстрекающий сына отравить папашу – а яд купить у другого еврейчика, аптекаря Товия. У Некрасова «жиды» на бирже уговаривают проворовавшегося русского купца: «нам вы продайте паи, деньги пошлите в Америку», а сам пусть бежит в Англию: «На катере – К насей финансовой матери. И поживайте, как царр!» Так говорили жиды – Слог я исправил для ясности…"

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Поехало....Исаак, обсуждать здесь Достоевского еще куда ни шло (в контексте его близости по ряду вопросов к славянофилам), но зачем же скатываться на совершенно посторонний предмет.Откройте лучше тему по истории евреев и еврейского вопроса в России. Какие проблемы?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр,как посторонний?Некрасов славянофил описал вариант для западников:Вытрите слезы свои, Преодолейте истерику. Вы нам продайте паи, Деньги пошлите в Америку... Денежки — добрый товар, - Вы поселяйтесь на жительство, Где не достанет правительство, И поживайте как — царрр!» И до сих пор эта инструкция действует!Фамилии западников приводить?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовА с чего Вы взяли, что Некрасов - славянофил?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин Некрасов - тайный славянофил, реакционер, погромщик, юдофоб.Для виду поддерживал Белинского в борьбе с Аксаковым.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»