Правление РюрикаЗападники или славянофилы?

до 862 года
Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

Александр ОвдинКакая же у Грановского философская работа, где разбирается эта проблема?

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

После Грановского остались (и это его главное наследие, к сожалению не полностью сохранившееся) курсы лекций по Всемирной истории, где он поднял и проблемы философии истории. Плюс очень важной была работа "О родовом быте у древних германцев" (он утверждал сходство древнегерманской и славянской общин). Обобщающих трудов у него нет и даже статей немного (говорили, что просто писать не любил). Но именно он заложил основы. Его идеи тема получила развитие в РАННИХ работах С. Соловьева, в т.ч. первом томе "Истории России", а также трудах Кавелина и Чичерина по истории русского права. Позднее базируясь на западнической парадигме фундаментальный труд "Феодализм в России" подготовил Николай Павлов Сильванский.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Илья, то Выговорите, что клали мы на Европу, Европа нам не указ, сами с усами, у нас свой путь и т.д., а то вдруг приводите в пример западноевропейскую общину"Вениамин, не надо передергивать. Я сказал, что в Европе была община, но под действием определенных факторов она распалась. В Византии и в России таких факторов не было. Иными словами, община как институт - не "введена государством", а существовала в подавляющем ряде случаев, распадаясь только при определенных условиях. "Речь шла о сравнении общины с колхозом, а не фермой. Ну чего Вы стрелки переводите?"А вы читайте лучше, что вам пишут, тогда и возмущаться "переводом" не будет нужды. Я написал, что попытка упразднить общины при Столыпине вызвала сильное противодействие. Вы в ответ написали про колхозы. Я вас поправил. Все остальное - без изменений."Революция, вроде бы призванная покончить с "идиотизмом деревенской жизни", только усугубила положение. "Разумеется, "усугубила" - потому что городское население надо кормить, как и армию. В условиях гражданской войны нормальная экономика была разрушена окончательно, а мер советской власти по организации снабжения городов далеко было недостаточно для поддержания численности городского населения. После Гражданской население городов стало восстанавливаться, но, не достигнув дореволюционного уровня, к концу 20-х гг. вызвало "кризис хлебозаготовок", что, в свою очередь, обусловило необходимость коллективизации. Без введения крупных производящих хозяйств на селе обеспечить переток рабочих рук в города - одно из критичных условий индустриализации - оказалось невозможно. Собственно, партийные дискуссии конца 20-х гг. были вызваны этим фактом, а далеко не только "борьбой за власть" (хотя ее отрицать нельзя). Соответственно, варианты - упразднить восстановившуюся после национализации земли общину, создав "слой собственников" (фермеров, кулаков; продолжение столыпинских реформ, курс Бухарина); или трансформировать общину в тот или иной тип хозяйственного кооператива (колхоз, курс Сталина). Первая попытка коллективизации провалилась (на нее прежде всего кивают, говоря о большевистском терроре), после доработки модели колхоза (из "киббуца" в известный нам тип) коллективизация прошла без серьезных волнений (относительно, разумеется - насколько это вообще было возможно в тех условиях после Гражданской). Соответственно, после коллективизации были созданы те самые условия резкого повышения численности городского населения, которые позволили СССР во второй половине ХХ века добиться превышения городского населения над сельским.Собственно, статья, на которую я ссылался, это дело и описывает."Ну и в чьих интересах делалась Ваша "модернизация"Ну, как вам сказать... Я, например, горожанин во втором поколении, как, возможно, и большинство; мои родители - с высшим образованием, бабушки-дедушки - только со школой (правда, один дед был офицером, т.е получил военное образование, но в условиях Великой Отечественой). Получается, что - в интересах страны, народа (чтобы не остаться "аграрной страной"), той части народа, которая хлынула в города - в рабочие и интеллигенцию. ...а ваши пассажи про "зарезанную курицу", "западноевропейских рабочих" и тому подобное даже комментировать не хочется... Идите, дескать, ваньки неумытые, в поле, навоз мешать - коли рылом не вышли с европейцами равняться. Правда, отчего-то наука и техника в СССР выросли как на дрожжах, да и теперь еще теплятся - но это Вениамин, как истинный наследник западничества, благополучно признавать не хочет. Бог ему судья."Что имел, то и сказал"Ну, сказали и сказали. "Бог знает, что себе бормочешь...";))))"Еще привести примеры или хватит, и так все понятно?"Понятно;) Только, вы ставите телегу впереди лошади, а так - ничего. Пример с тем же Путиным - как ни заклинал "отец отечества" всех прилюдно, что "приватизацию н

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Еще привести примеры или хватит, и так все понятно?"Понятно;) Только, вы ставите телегу впереди лошади, а так - ничего. Пример с тем же Путиным - как ни заклинал "отец отечества" всех прилюдно, что "приватизацию не пересмотрим, курс оставим прежним" - народ все одно ему приписывал смену курса и ожидал "наведение порядка с расстрелом олигархов". Плюс - исчерпание "постсоветской модели роста", как на грех, случилось, параллельно с мировым кризисом. Вот и пришлось нынешним делать чисто ритуальные, по сути, уступки "национальному" дискурсу, ибо больше опереться в народе не на что. В общем, "страшно далеки вы от народа". Возвращаясь к разговору: по сути, вопреки государственной официальной идеологии (что, кстати, очень хорошо заметно в медведевских опусах), в стране зреют вполне определенные настроения. Иными словами, пропаганда сама по себе не пробуждает и не прекращает общественных настроений, она может либо усилить, либо ослабить эти настроения.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Может быть просто расширить рамки темы. Например Консерваторы - западники"Было бы логично, на мой взгляд.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Я сказал, что в Европе была община, но под действием определенных факторов она распалась. В Византии и в России таких факторов не было"Но теперь в России никакой общины тоже нет.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

А я не говорю, что она есть. Она трансформировалась при модернизационном переходе. Отчасти ее "наследники" - трудовые коллективы в СССР.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Да ладно. Какие там наследники. В любом случае, сейчас на производстве тоже никаких общин.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Кстати, как ни парадоксально, но постепенно значение и строй коллективов восстанавливается - причем, стихийно и порой вопреки воле "менеджеров". Там же, где их сохранение стало полуосознанной политикой (сужу, в частности, по отцу и его друзьям-знакомым; он у меня - гл. инженер электромонтажного управления был), все изменения свелись к реакциям на внешние факторы (например, рынок или падение профессионализма новых кадров). Более того, если мы будем вновь восстанавливать промышленность и науку, а также заботиться о народе - коллективы немедленно будут восстановлены.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

"Вот и пришлось нынешним делать чисто ритуальные, по сути, уступки "национальному" дискурсу, ибо больше опереться в народе не на что."Можно поподробнее? Имеется ввиду трансформация официальной пропаганды?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»