Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Laketha »

Почему бы действительно тему про постиндустриальное общество не открыть. Там можно и про либерализм и про экспорт

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Это миссия именно лучших историков, способных подняться к философским обобщениям.=Что то таких не наблюдается)))Гегель рулит!

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Насчет многих течений "как грязи" - первый раз слышу. По всем ключевым вопросам там был консенсус, насколько это вообще возможно у самостоятельных и сильных личностей как Хомяков, Аксаков и //Сказано очень по русски:))) Либо черное, либо белое, все или ничего, лучше пить, чем не курить и т.д. Александр, я же не говорил о непримиримых противоречиях, говорил о разных течениях, подходах, идеях Например Пайпс приводит такую, так сказать, классификацию консерваторов по вопросу необходимости самодержавия:1 Самодержавие столь же хорошая форма правления, как и любая другая, поскольку важны не политические институты, а просвещение и достоинство граждан (Новиков, до некоторой степени Карамзин)2 Что бы там ни было, это исконно русская форма правления; любые манипуляции с ней приведут к катастрофе (Карамзин)3Только самодержавие могло вести Россию к просвещению (Крижанич, Татищев, Пушкин)4 Только царь мог освободить крепостных (Пушкин)5 Русские по своей природе аполитичны и согласны оставить дела государства под контролем своего монарха (славянофилы)6Учитывая невежество и аполитичность населения, представительное правление в России превратится не в демократию, а во власть аристократов (Кавелин, Самарин)7Только самодержавие могло "подморозить" Россию и таким образом спасти ее от погружения в трясину "буржуазного" мещанства (Леонтьев).8 Самодержавие необходимо, чтобы спасти Россию от утопического нигилизма (Победоносцев).9Самодержавие выше демократии, потому что поднялось над эгоистическими классовыми интересами (Шипов)Отдельно еще можно вставить Данилевского, правда не совсем понятно куда. Возможно к Леонтьеву.Занятно, что реинкарнации, так сказать, всех этих течений есть и у нас на форуме. Я бы еще добавил пункт 10: Илья Демичев с его Сталиным, красной реинкарнацией самодержца с его "модернизаторскими переходами". Консерваторы старой школы были людьми тактичными и не считали, что махать лопатой это царское дело//К Петру относились в целом негативно (с теми либо иными нюансами).//А Ваш любимый Леонтьев?:)))

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Вениамин ИцхокиПайпс не всех консерваторов процитировал))))"Окончательный удел христианского отрекшегося от Христаобщества есть бунт или революция".Иван Аксаков.Из книги Л.А. Тихомиров "Россия и революция"Это РУССКАЯ революция, движение по основе даже не политическое, не экономическое, вызываемое не потребностью, хотя бы фальшивой или раздутой в каких-нибудь улучшениях действительной жизни.Это возмущение против действительной жизни во имя АБСОЛЮТНОГО ИДЕАЛА.Это алкание ненасытимое, потому что оно хочет, по существу, невозможного, хочет его с тех пор, как потеряло Бога.Возвратившись к Богу, такой человек может стать подвижником, до тех пор - он бесноватый.Это революционер из революционеров.Успокоиться ему нельзя, потому что если его идеал невозможен, то, стало быть, ничего на свете нет, из-за чего бы стоило жить.Он скорее истребит все "зло", то есть весь свет, все, изобличающее его химеру, чем уступит.В делах веры нет уступок, и если бы сам дьявол захотел поймать человека, он не сумел бы придумать лучшего фокуса, как направив веру в эту безвыходную, бесплодную область, где, начиная, по-видимому, с чистейших намерений, человек неизбежно кончает преступлением и потерей самого нравственного чувства".ИЗ СТАТЬИ "ЛИБЕРАЛЫ И ТЕРРОРИСТЫ".Анархист французский или немецкий ненавидит ВООБЩЕ современное общество, а не специально свое - немецкое или французское.Наш космополит, в сущности, даже не космополит, для его сердца не все страны одинаковы, а все приятнее, нежели отечество.Духовное отечество для него - Франция или Англия, вообще "Европа"; по отношению к ним он не космополит, а самый пристрастный патриот.В России же все так противно его идеалам, что и мысль о ней возбуждает в нем тоскливое чувство.Наш "передовой" образованный человек способе любить только "Россию будущего", где от русского не осталось и следа.Эта вера в революцию была у нас создана опять же не какими-нибудь заговорщиками.Это старинная "западническая" идея, пришедшая к нам из Франции и укоренившаяся в нашем образованном классе.Что мир развивается революциями - это было в эпоху моего воспитания аксиомой, это был закон.Нравится кому-то или нет, ОНА придет в Россию, хотя бы по одному тому, что ее еще не было;очевидно, что она должна прийти скоро.Чем больше времени прошло без революции, тем, стало быть, меньше осталось ждать.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Илья Виконт Демичев//Например, рассказ, под действием каких факторов распадалась германская община в Европе, и под действием каких - укреплялась в Византии. Наличие общины до ее распада в Европе - факт.//Вот не люблю я этой беспринципности!:))) Илья, то Выговорите, что клали мы на Европу, Европа нам не указ, сами с усами, у нас свой путь и т.д., а то вдруг приводите в пример западноевропейскую общину. Так указ или с усами?//Столыпин не вводил колхозы, он вводил "фермерство" - против которого и боролись крестьяне.//Илья, оставьте Вы Столыпина в покое! Речь шла о сравнении общины с колхозом, а не фермой. Ну чего Вы стрелки переводите?//Интересы народа как целого. Крестьянство - часть народа, кулаки - часть крестьянства. Интересы части не тождественны интересам целого. Рабочие, интеллигенция и государственные/политические управленцы - не народ? Модернизация (индустриализация) не отвечала интересам народа?//Восхитительный пассаж!))) Илья, если бы я Вас не знал, то назвал наглым демагогом. Крестьянство, даже при царе - батюшке составляло до 90% населения страны. Говорили, что разница между рабочим и крестьянином в том, что один носит рубаху заправленную в штаны, другой навыпуск. Революция, вроде бы призванная покончить с "идиотизмом деревенской жизни", только усугубила положение. Население Питера сократилось наполовину (пишу по памяти, но могу найти), Москвы на две трети. Выкидываем еще 2 млн эмигрантов ( в основном городская интеллигенция) и получаем, что большевистская революция привела к еще большей аграрности страны. Ну и в чьих интересах делалась Ваша "модернизация"? Житейский опыт подсказывает, что коли Боженька не дал ни слуха ни голоса не фиг грезить о Гнесинском или Вагановском училище, а коли дал неплохо устроенный технический "моск", то лучше посматривать в сторону какого нибудь политехнического ВУЗа, Чтобы сделать Россию индустриальной страной "по Марксу" (подогнать, так сказать реальность под фантазию) большевики разгромили то, что приносило стране РЕАЛЬНЫЙ доход (естественно предварительно ограбив, это святое!) и таким образом зарезав курицу, что несла золотые яйца. На выкачанный хлеб понакупили станков и заморских специалистов, под руководством которых да, построили ДНЕПРОГЭСЫ и ЧТЗ, только кому там было работать? Согнанным с земли крестьянам? Они могли давать продукцию того же качества и количества, что и квалифицированный западноевропейский или американский рабочий? Пока большевики верещали, что дескать кадры решают все и пытались повысить рентабельность и качество террором и рабфаками, понакупленное оборудование превратилось в позавчерашний день технологии, а выгнать теперь никому не нужных в городе бывших крестьян обратно выращивать хлеб, чтобы на него купить новое оборудование, это уже шиш с маслом! Хорошо нефть подвернулась, а когда она кончится, или цены на нее еще более рухнут? Вот бы узнать, что со страной будет! Думаю, что догадаться несложно. Вот и вся Ваша модернизация. Охренеть легче, страна что то производит, а зарплаты выплачиваются с проданной за рубеж нефти!//Совершенно не понял, что вы имели сказать.//Что имел, то и сказал:)//Так вы с ней согласились:) Факт "горения верой" среди большевиков (тоже части народа, если что) отмечался как их сторонниками, так и их противниками. //В каком месте согласился? И где примеры опять? Это я о сторонниках и противниках...

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

//Считаете ли вы, что народ или элита России (или, кстати, население Украины - вот уж где пропаганды!) "горит верой" в соответствии с этой пропагандой?//А то как же!))) Горит факелами. Не будем брать Украину, поговорим за Россию гражданами которой являемся.Смотрим на телеэкран, например. И что мы там видим? Количество сериалов и фильмов про ментов зашкалило за все мыслимые пределы. Со времен фильмов "Гений" и "Некст" появилось огромное количество фильмов про братков и коррумпированных депутатов, которые правят Россией. В том же "Гении" единственной реальной силой государства способной противостоять всяким "Принцам" показаны доблестные органы. Откуда то подаставали всякие там "Акваланги на дне", "Над Тиссой", "Дело №306" и пр В фильме "Трактористы" в финальной песне восстановлены слова о родном Богоравном и это идет в прайм тайм, устраиваются шоу с "лицом" России, всякие там "Следствие вели..." про то как органы ловко находили убийц в старое время (не в пример видимо нынешним) и пр. К чему это все? Простой житейский опыт, мое окружение, в том числе и работяги на заводе, говорит о том, что воров больше не стало, а на заводе даже меньше. Все норовят заработать, а не украсть. Во всяком случае преступности не больше чем в тех же США или Европе. Так к чему вся эта пропаганда органов и скулеж про бессилие власти перед преступностью? А результаты на лице. Вот уже на форумах полным ходом идет реабилитация Сталина, употребление имени которого даже в нейтральном значении означало у моего поколения и старше остракизм и презрение приличных людей. На примере Березовского, Ходорковского, Гусинского и Абрамовича все поняли, кто является олигархом, так что в случае чего все знают, кто враг России и кого как всегда надо бить, чтобы ее спасти. Илья можете быть уверены, может быть один человек из ста заглядывал в словарь и узнал значение терминов либерализм и толерантность, но все знают, что "либерасты" и "толерасты" - суки и агенты влияния. Еще привести примеры или хватит, и так все понятно?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Александр, я же не говорил о непримиримых противоречиях, говорил о разных течениях, подходах, идеях Например Пайпс приводит такую, так сказать, классификацию консерваторов по вопросу необходимости самодержавия"Вы подменили понятия. Я о говорил только о славянофилах, а не о всех консерваторах. Консервативных то течений действительно можно выделить много.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр, так трудно отделить одно от другого. Сами же относите к славянофилам тех же Леонтьева и Данилевского! Если подходить строго, то они к славянофилам имеют то же отношение,что я к балету. Например Леонтьев стал вообще тюркофилам и презирал тех же сербов. Идеи славянофилов заимствовали все, кому не лень. Даже интернационалисты - коммунисты.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Сами же относите к славянофилам тех же Леонтьева и Данилевского! Если подходить строго, то они к славянофилам имеют то же отношение,что я к балету"Ну Данилевского с Леонтьевым традиционно причисляют к позднему славянофильству или младшему (не классическому), иногда называют панславистами.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр, честно, не знаю что делать. Может быть просто расширить рамки темы. Например Консерваторы - западники, а то как то странно. Западники - обобщающее понятие и для марксистов, и для либералов, а славянофилы только одно из течений консервативной мысли. Ну а куда отнести того же Струве, который с возрастом дрейфовал от марксизма к консерватизму? Сбиваться будем все время, и по очереди будем верещать как Виктор Байбородин - вернитесь к теме!!!!! Тема очень любопытная. По крайней мере в ней есть простор для мыслительных процессов и пока не чувствуется, мне лично осточертевшего, примитивного милитаризма.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»