Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья. Давайте определимся и найдем компромисс о предмете обсуждения. Про марксизм, про вызовы глобализации, протекционизм-фритрейдерство - В ДРУГОЙ ТЕМЕ. Если нет, то заведите ее, какие проблемы. Здесь про западников-славянофилов 19 века. Плюс возможно о евразийцах века 20-го. Они заслуживают в конце-концов, чтобы поперек Данилевского с Леонтьевым не пытался Иван Чемоданов просунуть свой пост о проблеме патентования. Неуважение не ко мне, но к великим философам!Ну и конечно о цивилизационной картине мира. В конце-концов культурно-исторические типы предложил именно Данилевский.О ценностях этих культурно-исторических типов и т.д.

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Так русский человек оказавшись в Сибири тут же про него забывал"Угу, забывал, как же. Особенно в смысле "совместного выживания в тайге" или на заводах. "Все эти "соборности" не правительственная ли пропаганда 19 века"Если мне не изменяет память, славянофильство и почвенничество не были официальной идеологией Империи. Ну и общины не в 19-м веке ввели. И, мне кажется, отнюдь не изза верности идеологии правительства крестьяне сопротивлялись упразднению общины при Столыпине."Так что определяют то"Сам строй социальных отношений, миросозерцание. Выражалось это много в чем - и в Православии (коллективное спасение, например), и в экономике, и в стереотипах поведения, и в стереотипах отношения к "единоличникам". "В Сибири условия более мягкие, чем в центральной России"Вообще-то, нет. Проблема в том, что "хутора" Сибири представляли собой весьма коллективистические образования. Их малость относительно численности членов - результат малочисленности населения Сибири. А вот принцип, во многом, был тем же самым. Другой момент колонизации связан с "предпринимательством" - заводчик (не важно, промышленный или сельский) нанимал работников. И вот здесь мы имеем вариант артельного хозяйства (особенно учитывая старообрядчество). "На каком уровне велась пропаганда в курсе"И что? У меня отец был "в пропаганде". Я же вам сказал, что "уровень пропаганды" не тождествен "горению веры". И "отмечание при генсеках" ни о чем не говорит. Вы, например, вряд ли видите пропаганду в современном искусстве в России, скажем.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"А постиндустриальное общество - ключевое понятие западников. Оно не меньше относится к данной теме, чем община."С этим, в принципе, соглашусь. Хотя "ключевым понятием" постиндустриальное общество не было, но вот западничество ориентировалось на различные идеи и тенденции Европы, постиндустриализм и капитализм - дна из таких тенденций. Поэтому к теме эта дискуссия относится.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Александр, марксизм и социализм в различных вариациях - важная часть западничества. Вызов глобализации - вызов, на который западники и славянофилы формулировали "ответ". Постиндустриализм и постмодерн - итог развития запада, на которое ориентировались западники с 19-го века. ..однако, вполне возможно, что дискуссия, какой она приняла вид относительно этих проблем, на самом деле заслуживает другую тему. Но я себе с трудом представляю иной вариант развития дискуссии о западниках.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Иван Чемоданов"А постиндустриальное общество - ключевое понятие западников. Оно не меньше относится к данной теме, чем община"А сколько книг философов-западников Вы в руках держали?Посты не соответствующие теме удалялись и будут удаляться.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Тов. Ликерман. А вы задумайтесь. Причем, и над одним вопросом (куда экспортировали), и над другим (про упадок сельского хозяйства). Можете еще подумать, отчего США и Канада экспортировали продовольсвтие и как это согласуется с "банановыми республиками". Например, куда и кто экспортирует продовольствие из Агрентины и Бразилии. Ну и про такие мелочи, как морская торговля Европы в 15-16 вв - что и откуда импортировали. Только вы пдумайте или в источниках посмотрите. И ответьте в другой теме, а то данная не подходит под ваши замечания.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт ДемичевЗаведите тему о постиндустриальном обществе и нет проблем.Кстати, не забывайте, что это группа любителей истории (в т.ч. истории общественной мысли), а не разработки проекта "спасения России" )))

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

"А сколько книг философов-западников Вы в руках держали?"Авторов перечислить? Платон, Кант, Гегель, Маркс, Ницше, Сартр, Хайдеггер, Витгенштейн, Хомский.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

//Угу, забывал, как же. Особенно в смысле "совместного выживания в тайге" или на заводах. //Илья, обратите внимание на число людей в казацких шайках завоевавших Сибирь. Куда там конкистадорам! Да и население Сибири даже в наше время весьма редкое. Дай Бог миллиончиков 15 наберется. Какое там совместное выживание?//Если мне не изменяет память, славянофильство и почвенничество не были официальной идеологией Империи. Ну и общины не в 19-м веке ввели.//Официальной идеологией было Самодержавие Православие Народность - формула Победоносцева, насколько я помню. Славянофильских течений и идей было как грязи. Они даже с Петром не могли договориться. А то что Вы обмолвились сказав "ввели" по отношению к общине, это факт признания, что это делали не сами крестьяне?//И, мне кажется, отнюдь не изза верности идеологии правительства крестьяне сопротивлялись упразднению общины при Столыпине.//Илья, я с Вами запутался. Вы говорите, что за общину цеплялись сами крестьяне, другими словами можно признать, что колхоз не отвечал их нуждам? Только не говорите про нужды государства. Чьи интересы должно представлять государство, как не народ его населяющий?//Проблема в том, что "хутора" Сибири представляли собой весьма коллективистические образования. Их малость относительно численности членов - результат малочисленности населения Сибири. А вот принцип, во многом, был тем же самым. Другой момент колонизации связан с "предпринимательством" - заводчик (не важно, промышленный или сельский) нанимал работников. И вот здесь мы имеем вариант артельного хозяйства (особенно учитывая старообрядчество). //Совершенно невразумительно. Обследовались крестьянские хозяйства на предмет наемных рабочих. Говорю на память, но могу посмотреть. Уровень цифр такой. Примерно из 5 миллионов крестьянских семей 103 000 использовали труд 125 000 батраков, те. редко какая семья использовала труд более одного работника.//Я же вам сказал, что "уровень пропаганды" не тождествен "горению веры".//Так Вы докажите, что при Сталине горели. Вы же высказали эту мысль.//Вы, например, вряд ли видите пропаганду в современном искусстве в России, скажем.//Ну почему же. Я редко смотрю нынешнее кино, но когда попадается вижу и пропаганду.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Иван Чемоданов"Западничество" - это течение русской философской мысли. Вы просто не в теме.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»