Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Вы относите Леонтьева к славянофилам, Александр? Я бы не стал"Имеете право, конечно. Леонтьев был великим философом, возможно до конца так и не понятым."Да и Данилевский мрачноват, на мой взгляд"Смотря о чем речь. Если о стилистике - то можно поспорить. Но если о прогнозах, то Данилевский - умеренный оптимист.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Экзотические у Вас вкусы, Александр.))

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Ну уж какие есть. Впрочем, я читал работы западников-славянофилов-евразийцев еще будучи аспирантом. Просто, память на это хорошая, а кое-что и на полке стоит.А вообще сам стиль мышления у Данилевского практичный и рассудительный, не вшиво-интеллигентский.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Александр.1. Вы, со ссылкой на Нарочницкую, говорили о "едином фундаменте европейской (=западной) и нашей цивилизаций". Как пример привели христианство, причем, в русле "диалог Церквей". Диалог Церквей я и не думал отрицать. Я отрицал "единый фундамент цивилизаций" - как в смысле Православия и католицизма (которые дают разную картину мира), так в смысле исторических условий складывания цивилизаций, так и в смысле социокультурных моделей цивилизаций. Более того, наша цивилизация и, скажем, Византия, при ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ религии были РАЗНЫМИ цивилизациями. Что, еще раз повторюсь, НЕ ОТРИЦАЕТ взаимодействий как Церквей, так и цивилизаций, в том числе и в духе вашего п. 3. Просто не следует говорить, что мы - одно и то же.4. Причем здесь демонизация? Упоминание основополагающих моментов протестантизма - демонизация? Извините, но положение "у кого больше денег - того и Бог больше любит" не православные придумали, и с Православием оно ничего общего не имеет, более того, прямо противоречит как православному, так и католическому миросозерцанию. Ну, а критика протестантизма как фундамента "западной цивилизации" - это вообще не мое изобретение, и даже не только отечественное. Достаточно вспомнить консервативную и традиционалистскую мысль самой Европы. В общем, не надо демонизировать мои представления, Александр:)"Насколько знаю, и католическая и православные церкви взаимно не отрицают возможность спасения верующих в лоне церкви-сестры"Сейчас - возможно. Хотя, на мой взгляд, спорно. По крайней мере, критика католицизма в православной мысли (в т.ч. славянофилов, почвенников) никуда не делась, не смотря на условия современного момента. Но это опять богословский вопрос, т.е. отвлечение от темы.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

//А вообще сам стиль мышления у Данилевского практичный и рассудительный, не вшиво-интеллигентский.//Еще бы! Кое кто его считает прямой предтечей фашизма 20 века.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Вениамин."Я думаю, что Вам не составит труда привести пару - тройку примеров из искусства подтверждающих Ваше мнение"Достаточно вспомнить такие популярные фильмы, как Гараж или Старый новый год. "Тоже самое, я думаю Вам не составит труда привести примеры самобытности в искусстве, например"Это разбирал Данилевский. А вообще, извините, достаточно сравнить отечественное искусство и западное, чтобы это понять. А на конкретных примерах здесь разбирать.. вы же сам сразу начнете стонать по поводу "многословия и путанности". Ну, Кожинова почитайте... В ЛЮБОМ случае европейское искусство и отечественное развивалось в разном русле и под действием разных факторов. Что не исключает разного рода заимствований, разумеется - имперская публика любила и читала европейскую литературу, слушала европейскую музыку. Факторы, которые определяли становление нашей цивилизации я вам привел. Факторы, которые определяли становление европейской цивилизации - иные. Соответственно, и строй цивилизаций разный. По мне, так этого более чем достаточно."В России ничего такого не было, насколько я знаю"Мало знаете."По разному, но в основном хуторами."И что это доказывает? Правильно, только то, что сельское население в центральной России, Сибири и на окраинах жило в разных условиях. "Вы приводили ссылку на колхоз"Сайт РБ21век.ком, статья "Сталин - спаситель или убийца крестьянства". Почитайте.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Кое кто его считает прямой предтечей фашизма 20 века."Кое-кто вообще считает все не-либеральное "предтечей" фашизма, самим фашизмом или наследником фашизма. Проблема не в том, кто что считает, проблема в том, как свое мнение аргументирует:) Например, Карл Мангейм прямо писал после ВМВ, что "либеральным демократиям" необходимо "кое-что" заимствовать из фашистского опыта - иначе общество начнет распадаться.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Для примера, кстати. Недавно вот прочел Лема - Астронавтов и Возвращение со звезд. Разница с соответствующими книгами Стругацких или Ефремова, или с фильмом Казанцева Планета бурь просто в глаза бросается. Хотя Лем - поляк и тоже выражал "коммунистический идеал" будущего.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Laketha »

В русском искустве делается ставка на реалистичный психологизм, а в западном - на фантазии

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев1. "Вы, со ссылкой на Нарочницкую, говорили...."Ничего и никогда со ссылкой на Нарочницкую не говорил.Я просто привел несколько мыслей умного человека как информацию к размышлению. Без всякого желания этим что-то доказать и какую-то свою мысль подкрепить.2. "Я отрицал "единый фундамент цивилизаций" - как в смысле Православия и католицизма"Да я понял, что отрицаете. Зачем постоянно повторять. Я уже достаточно подробно изложил свою мысль по данному поводу. На одном фундаменте могут быть кстати разные здания, неужели Вам это не приходило в голову?3. "Просто не следует говорить, что мы - одно и то же"Что Вы без конца передергиваете. Я никогда и не говорил, что одно и тоже. Напротив, всегда признавал наличие ОТДЕЛЬНОЙ (но не равноудаленной к прочим, более близкой к Западной Европе) РОССИЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (это повторил в десятке постов как минимум). Но признавал, что и общее есть. И русские и поляки и англичане - ХРИСТИАНЕ (при всех догматических и мировоззренческих отличиях). 4. "Извините, но положение "у кого больше денег - того и Бог больше любит" не православные придумали, и с Православием оно ничего общего не имеет, более того, прямо противоречит как православному, так и католическому миросозерцанию"Вы во-первых вульгаризируете протестанскую этику, во-вторых большая часть европейских христиан - католики. В третьих, по этой логике Запада и вовсе нет. Раз протестантизм "прямо противоречит как православному, так и католическому миросозерцанию", то есть отдельно католическая и протестантская цивилизация. 5. "Ну, а критика протестантизма как фундамента "западной цивилизации" - это вообще не мое изобретение, и даже не только отечественное. Достаточно вспомнить консервативную и традиционалистскую мысль самой Европы"Я в курсе. Есть критика православия (за сервильность и подхалимство перед властями), есть критика протестантизма. Однако, уж извините, но у Вас не критика, а именно демонизация. Пусть Вы сами даже и не понимаете этого.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»