Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

...ну, как...Во-первых, скорее "Запад - все остальные, в частности, Россия". Во-вторых, "ветки" славянофилов-почвенников-черносотенцев-евразийцев и западников-либералов (в различных вариациях), западников-социалистов (тоже в различных вариантах). Нельзя не учитывать динамики идей за почти век до революции. ...а про Церкви всплыла речь из утверждения/отрицания единого христианского фундамента Европы и России. Александр его видит, я - нет.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев1. "Есть Православие, оно же - христианство. Есть католицизм - схизма. Есть еретические движения протестантов"Еще раз. Католицизм - не христианство? 2. "Ну, кроме Библии и Христа, причем, по-разному (и порой несовместимо!) толкуемых"А Вам мало Библии и Христа для осознания общности? 10 заповедей вполне очевидны и трактовки тут непричем.3. "И если отличий между Православием и католицизмом - не так много (филиокве, понимание роли Церкви и фигура Папы, и т.п.)"Непонятно. Вы только что заявляли, что фундамента общего нет, теперь сами пишете о небольших отличиях. Одни посты прямо противоречат другим. Никто кстати об отличиях и не спорит. Но общего намного больше.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"Что будет, если осуществится объединение Церквей"Ну об объединении и речи нет. Это бредовая идея Владимира Соловьева.Другое дело - отношение между ними и отношение верующих. Пусть уж извинит меня Илья, но у раскаявшихся "еретиков" порой фанатизм зашкаливает. Вот одна моя знакомая побывала в мормонах. Тоже по полной покаялась, вернулась тык скать в лоно и теперь ее неприятие всех неправославных конфессий переходит за все разумные рамки.Кстати, православный,желающий приходить в костел....может это делать и полноценно участвовать в жизни общины. КАК СВОЙ. Никаких раскаяний (и тем более повторных крещений) от него не требуют, все ранее совершенные в православной церкви таинства признаются. И никто не обзовет его схизматиком.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Во-первых, скорее "Запад - все остальные, в частности, Россия""А с какой это стати! В том то и дело что Западная цивилизация - одна из...Среди "остальных" есть цивилизации гораздо более близкие к Западу, чем к другим из "остальных". Если уж на то пошло, то евразийцы (тот же Трубецкой) как раз и наезжали на Запад за его грех гордыни. Мол Европа позиционирует себя как первый сорт, а прочих как второй, не утруждая рассмотрением отличий. В работе Саида "Ориентализм" само понятие "Восток" раскритиковано как чисто западное и спекулятивное, направленное на идеологическое обоснование колониальной политики.Но теперь Запад "исправился", декларировать себя пупом земли - прослыть ретроградом (хотя конечно рецидивы есть). И уж совершенно вывихнутым должен быть русский патриотизм, чтобы позиционировать свою страну (и цивилизацию) в общем стойле против Запада.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Александр.1. Еще раз: католицизм догматически есть отход от христианства. 2. Разумеется, мало. Что такое Сын Божий и что такое Откровение? Православие и католицизм здесь дают один ответ, протестантизм - другой. То же касается и Духа Святого - или он исходит от Отца через Сына, или он исходит "и от Сына" - это дает совершенно разные онтологические картины. Или мы отказываемся от содержания христианства, акцентируя внимание на чисто внешних, обрядовых сторонах и морали - но тогда, извините, не стоит называть себя христианами. 3. "Небольшие" - в смысле, по сравнению с протестантизмом. Кроме того, Александр, "духовный фундамент" - это далеко не только догматика религий. И вот здесь принципиальные отличия еще сильнее заметны, и именно о них, в частности, писали славянофилы-почвенники-евразийцы. Поэтому, повторюсь, Нарочницкая - "западник":)Опять-таки, "запад" возник на идейном и духовном фундаменте не католицизма, а протестантизма - полагаю, стоит это акцентировать, а то, похоже, как-то прошло мимо. "Это бредовая идея Владимира Соловьева."Вообще-то, это стандартный аргумент антиуниатства, насколько понимаю. И "бредового" здесь ничего нет - если католицизм исправит свои заблуждения, общение Церквей, будет восстановлено. ПС Еще раз повторяю: эти мои слова НЕ ОЗНАЧАЮТ невозможности тех или иных контактов между религиозными ОРГАНИЗАЦИЯМИ.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Мнэээ... не понял.Я таки уже неоднократно высказывался за ту мысль, кто не следует смешивать Россию, Китай, Индию и арабский мир в один "Восток". Просто "запад" (в смысле, Европа, а теперь Европа США) как цивилизация противопоставила себя всем остальным цивилизациям, в том числе и нашей. Мы акцентируемся на отношениях запада и России, что понятно - не в Китае живем. ...насколько запад "исправился" - не знаю, но что-то мне не верится в это исправление. Дело не в моем предубеждении, дел в логике цивилизации. Посудите сами: для нас Россия и другие республики - тоже "пуп Земли", в смысле, чтоб проблемы наши нас касаются в первую очередь. Так что не понял страстности и напора поста 709

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

На тему "общего фундамента": тогда уж ислам и иудаизм следует признать "единым фундаментом - а чего? И там, и там - Бог один (не троичен) и трансцендентен; и там, и там "не убий" и "не укради" признают; арабы и евреи - семитские народы... Какая разница-то?:))))))))

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев1. "То же касается и Духа Святого - или он исходит от Отца через Сына, или он исходит "и от Сына" - это дает совершенно разные онтологические картины"Если для Вас филиокве - это самое важное в религии, то у нас действительно РАЗНАЯ КАРТИНА МИРА. Ваша - ведет народ прямиком в одно место. Совершенно понятно, что разбираться католикам с православными насчет филиокве (тысячу лет для этого было!) в условиях наступления сект, атеизма, гомосексуальных браков и идей эвтаназии - верх идиотизма. Вижу, что здорово с Вами эти самые ваши муниты поработали. 2. "И "бредового" здесь ничего нет - если католицизм исправит свои заблуждения, общение Церквей, будет восстановлено"Вы неправильно поняли Соловьева. Он не ставил католикам таких условий для воссоединения. И вполне очевидно, что не станет крупнейшая христианская церковь отказываться от филиокве и Папского статуса. С какой стати? Да и вообще последние Папы делают благое дело защищая традиционные ценности.В том что ни о какой Унии не может быть и речи - тоже понятно (должен признаться, что с симпатией относясь к католикам, не могу того же сказать об униатах). Но между православными церквями и католической должен быть Союз в борьбе за общие христианские ценности.П.С. А что такое филиокве и в чем здесь противоречия церквей сможет связно объяснить в лучшем случае каждый сотый верующий.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"На тему "общего фундамента": тогда уж ислам и иудаизм следует признать "единым фундаментом - а чего?"Еще раз могу повторить, что отрицание единого фундамента у католиков и православных это все равно что отрицать наличие христианства как такового. Вне всякого сомнения эта религия есть, пусть и состоит из нескольких вариаций. Родство христиан, мусульман и иудеев тоже налицо, пусть и более дальнее (тут о едином фундаменте не говорил бы, но цемент туда заливали близкий по составу, пусть и по разным технологиям).

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Александр.Во-первых, вы изменили тезис: говорили о "едином фундаменте" западной и нашей цивилизаций. Его нет - ни догматически, ни религиозно, ни цивилизационно, тем более, что религиозный вопрос для цивилизаций - далеко не единственный (Православие и ислам, а теперь еще и "социализм" у нас входят в единый культурный комплекс - так же, как католицизм и протестантизм входят в культурный комплекс западной цивилизации, а индуизм и буддизм - в культурный комплекс индийской). Во-вторых, я дважды повторил, что отсутствие этого фундамента - не препятствие для тех или иных "общих дел" (в конце-концов, между Православием и исламом - различий куда больше, тем не менее, в рамках нашей цивилизации определенный "союз" и тем более взаимодействие есть). В-третьих, упадок "традиционных ценностей" - т.е. того самого ценностного фундамента - "дело рук" протестантизма и вполне логичное развитие западной цивилизации, через ее глобальное доминирование перекинувшееся на весь остальной мир (и это тоже фактор их угрозы всем остальным). В частности, то, что суть, заради чего существует Церковь, стало чем-то несущественным, неизвестным для воцерковленных - тоже признак упадка религиозности. Если смысл христианства - в спасении, исправлении природы человека на основании Откровения, то вопросы Троицы не могут быть чем-то второстепенным. Если спасение - что-то побочное, то для чего христианство? Так, одна из форм идеологии.В-четвертых, вы опять необоснованно перешли на личности. Стыдитесь, Александр:)

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»