Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Душевная травма нанесенная ЖАБАМИ Новодворской)))

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Ох, сколько разгребать-то приходится:(Александр Овдин. Знаете, мне не хочется с вами ругаться, но не надо бы вам нарываться:( Если вам приводят примеры "цивилизационной войны", вы говорите, что это не война одного государства с другим; вам приводят примеры русофобии, причем, с пояснениями, откуда они брались - а вы их отрицаете; если вам разъясняют разницу между войной государств, и войной цивилизаций, вы игнорируете - а потом с невинным видом сообщаете, что вам аргументов не привели - уж извините, но дискуссией это назвать нельзя. За сим, полагаю, лучше не продолжать.Вениамин. Пост 597.1. Дык, я и привожу объяснение этого точки зрения формационного подхода - по крайней мере, насколько его понял.2. Отказ от вскрытия закономерностей исторического развития и социального процесса - отказ от социально-гуманитарных наук. Вы можете в них не верить, но даже вы, как было показано ранее, демонстрируете попытки найти такие закономерности. Пусть и с методологически неверных позиций. Впрочем, вы, судя по всему, хотите вновь развести полемику. Полагаю, лучше этим, как и в случае с товарищем Овдиным, не заниматься.3. Диалектику формационного перехода я, кажется, описал. Все остальное - в рамках марксизма, в том числе и терминология.4. Я по-моему, постоянного говорю, что я - евразиец, последователь Карсавина и Алексеева.Иван. пост 5991. Проблема в том, что развитие рассеянных мануфактур - это не прогресс аграрных технологий, это начало промышленного развития, замена им ремесленного производства (хотя и без применения техники). И выдавливание крестьян в города было результатом не роста эффективности сельского хозяйства, а, с одной стороны, перепрофилирования сельского хозяйства под нужды промышленности ("огораживание"; кстати, оно фактически привело к краху сельского хозяйства Западной Европы, вследствие чего резко выросло значение импорта в нее продовольствия, а это было одним из локомотивов становления общеевропейского рынка и фактор взлета Голландии, доминировавшей в сфере морской торговли; отдельное значение это имело для Польши и Восточной Германии, которые, как теперь Россия, стали периферией Западной Европы - экспорт продовольствия, которым оплачивали импорт мануфактуры; в частности из-за этого оказалось соравнным развитие собственной промышленности и укрепление феодализма, следствием чего, в частности же, выступила слабость тамошней буржуазии), с другой - разорительных войн. Соответственно, формационный подход здесь не учитывает ряд факторов. 2. Зря не слышите. зайдите на, например, сайт avanturist(точка)org (ссылки на него есть в теме "Русские, украинцы, белорусы") - замечательный анализ "кризиса капитализма" Михаилом Муравьевым.3. Иван, "реальный сектор" - это именно реальный сектор. Т.е. производство товаров, а не денег или услуг. На том же сайте есть вполне наглядный анализ соотношения секторов.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Исаак РешетовЭто Вы про мисс Криворожье с фамилией Кац:=)

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Иван, точно про этих ЖАБ)))Кста, только Овдин откликнулся на мою просьбу.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Александр Овдин. Знаете, мне не хочется с вами ругаться, но не надо бы вам нарываться:( Если вам приводят примеры "цивилизационной войны", вы говорите, что это не война одного государства с другим; вам приводят примеры русофобии, причем, с пояснениями, откуда они брались - а вы их отрицаете......а потом с невинным видом сообщаете, что вам аргументов не привели - уж извините, но дискуссией это назвать нельзя. За сим, полагаю, лучше не продолжать"Илья, Вы постоянно меня запугиваете "ужасной" перспективой, что можете со мной "поругаться". Зачем? Уж извините, но Вы надеюсь хоть осознаете, что это не самый главный кошмар в моей жизни. ))))Примеров войны российской цивилизации с западной и мало-мальски обоснованной аргументации в пользу того почему тот или иной конфликт следует понимать как цивилизационный, а не самый обычный межгосударственный, я в Ваших постах к глубокому сожалению не увидел. Это при том что они очевидно не отличаются лаконичностью.Если некая "философия истории" основана не на исторических фактах, а на ничем не подкрепленных домыслах - к черту такую "философию истории".Продолжать или нет - тоже всецело на Ваше усмотрение (о чем Вам уже сообщал). Но если решите продолжить, то лучше бы хоть немного по сути. Конфликт 1, конфликт 2,......3......4. И аргументация родовых признаков цивилизационного конфликта, которые в нем присутствовали. Плюс если можно, то не ссылайтесь при этом на Индию, Китай и Золотую Орду. Россия в конце-концов имеет свою, достаточно длинную и интересную кредитную историю отношений с Западом. Ну а насчет русофобии....тут Вы очевидно передергиваете, обвиняя оппонента в том что он якобы не слышит Ваших аргументов. Я многочисленных примеров русофобии не только никогда не отрицал, но более того, льщу себя надеждой, что знаком с этой темой намного лучше.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=интересную кредитную историю отношений с Западом. =Точно.Пора переходить к статистическим данным.Когда, кто, потери от нападения и так далее.1941-Нацисты из Германии (западная сторона)-около 20млн - в деньгах не знаю.1914-Немцы (западная сторона)и так далее

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовЯ уже говорил, что не согласен считать нацистов полпредами Запада. Кстати, они нанесли огромный ущерб Европе и западной цивилизации.Насколько помню, Данилевский называл Францию и ее культуру наиболее полным проявлением Европы (он говорил "романо-германский культурно-исторический тип").

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Кошмар - не кошмар, но мне вот неприятно, хотя, извините, вы меня все время вынуждаете. Например, тем, что постоянно "не видите", что вам пишу. Ну да Бог с вами:(Проблема же была принципиально не в этом! Я ставил вопрос о модернизационном переходе вообще и России в частности. И мне крайне не нравится, что разговор постоянно перетекает на отношения запада и России, скатываясь к банальностям "русофобия-западофобия". Ведь это же просто порочный круг какой-то, не только здесь, а практически везде: все наши мысли и разговоры канализируются в явно неэффективные, деструктивные и замкнутые русла, из-за чего серьезные проблемы остаются максимум как-то только намеченными, но не разобранными. В результате, заболтав проблемы мелочами, мы, естественно, сталкиваемся со вполне понятной позицией: "только трындеть умеете! а надо действовать!". Как действовать? Правильно - "бей жидов/амеров/украинцев/кавказцев, спасай Россию!" - со всеми вытекающими. ..зато можем делать презрительные мины: ууу, народ тупой и кровожадный, запад/азиатов/кавказцев/евреев не любит. После чего вполне закономерно получаем по башке от приведенной народом новой власти и чешем спиваться на запад. ...впрочем, это так, уже "арьергардный бой": понятно, что поднятые мной тему ушли в прошлое, и теперь всем будет интереснее поговорить о чем-то другом (например, о той же западофобии/русофобии). Что ж, флаг в руки:(

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Право народа обсуждать то что он хочет (в пределах заявленной на табло темы), мое же мнение о "модернизационных переходах" Петра и Сталина изложил достаточно подробно (и здесь и в профильных темах).Но у меня нет диких претензий к Вам или еще кому, что мол негодяи не видят.Насчет "заболтать проблему мелочами".....сори, но эти мелочи называются ИСТОРИЧЕСКИМИ ФАКТАМИ, которые абсолютно необходимы для обоснования (или опровержения) любой мало-мальски приличной "философии истории".

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Кстати, действительно неверно понимать Запад как "золотой миллиард".На самом деле есть классический "Запад" - западная Европа, где Германия и Франция, действительно, стоят несколько особняком и имеют собственные инициативы, а Великобритания, скажем, смыкается с США, и пытается и до сих пор дирижировать всем миром (хотя на поверхности это выглядит наоборот). Есть США - совершенно "дикий Запад", который в Европе неодобрительно называют "турбокапитализмом" и постоянно намекают, как там хреново живётся, и есть Япония, которая формально вассал Запада, но фактически - отдельная цивилизация.Что интересно, у Западной Европы и России действительно много общего - обе цивилизации выросли из Римской (Россия - напрямую, а европейская - опосредованно, как конкурентный проект пап, к тому же, изрядно подпорченный протестантизмом). Однако различия менталитетов фундаментальны и заключаются в разных смыслах жизни - в России примат социального, в Европе - экономического. Тем не менее, ЕС и СССР вполне могли бы договорится и даже объединится, не будь уже слишком поздно (СССР не существует более, а РФ по факту - часть "дикого Запада", а вовсе не Европы, как и бывшие страны Варшавского Договора; с другой стороны, и Европа - вассал того же "дикого Запада", поэтому очень ограничена в инициативах).На самом деле, положение Европы значительно катастрофичнее, чем положение РФ. Без радикальной модернизации в сторону социализма Европа исчезнет в течение максимум двух поколений. Что, однако, невозможно под властью "дикого Запада". Поэтому Европа отчаянно нуждается в ослаблении США. Больше, чем Китай и Россия вместе взятые.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»