Правление РюрикаЗападники или славянофилы?

до 862 года
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Иван, 580. Вы еще вспомните, чем при капитализме питаются имперские амбиции - как в колониальную эпоху, так и в начале 20-го века. Проще говоря ЗАЧЕМ немецкой и японкой олигархии понадобились планы "передела мира". А потом подумайте, за счет чего эти планы стали ненужны. ..я вам Ленина должен рассказывать??..Постиндустриальное общество ваше трещит по швам: ведь я вам говорил, что можно сектор услуг развивать ТОЛЬКО на основании реального производства. Вот вам истоки кризиса мирового - вывод реального производства из цента на периферию и жизнь за счет "сферы услуг". Торговля бумажками - патентами, акциями и прочей белибердой в обмен на нефть, машины и прочее - привели США к коллапсу. Это "постиндустриальное общество"? Москва у нас по отношению к России - "постиндустриальное общество"? Вы сначала сделайте так, чтобы люди кушали патенты, в них жили и на них ездили - а потом говорите о постиндустриализме. Ведь вы же марксист. И должны понимать, что изобретение рыночных механизмов - это не повод для формационного перехода, а значит, индустриальная фаза еще не закончилась. А коли так, ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто выигрывает - тот, кто обладает реальной экономикой и обеспечивающей ее развитие наукой. И право собственности, пусть и обеспеченное авианосцами и атомными ракетоносцами - далеко не гарант такого обладания....если честно, США сейчас мне все больше напоминают Римскую империю в момент исчерпания экспансии.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

//Вениамин, я имею ввиду, умеете же нормально излагать, не переходя на заклинания:)//Ох, Илья, Вас бы научить:)))//И на каждый пример есть соответствующее объяснение.//Ну вот, Вы исходите не из реального положения дел, а задним числом привязываете свою доктрину к тому что Вам кажется.//Для политической революции необходимо, чтобы СНАЧАЛА свершилась революция социальная - чтобы новый эксплуататорский класс уже вошел в силу, а старый - ослаб настолько, чтобы его можно было "сковырнуть" уличными беспорядками и фейерверками.//Любите Вы схему, Илья)) А откуда взялся этот "новый эксплуататорский класс"? А куда девается "старый"? Европейская практика (а скорее всего и общемировая, но азиатскую и африканскую знаю плохо) показывает, что "новое", это вовсе не забытое "старое". Цивилизация воспроизводится через наследование. А почему эксплуататорский класс?//Ведь вы же марксист.//Илья, а Вы чьих будете? Я уже вконец с Вами запутался... Вы же вроде адепт Сталина, а теперь кто?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Предлагаю для сравнения мысли западоида-Чубайса и евразийца Кара-Мурзы С.Г., ранее приводил мысли Плохиша из Буржуинства- Гайдара.Западники не рассматривали построение капитализма, как благо для народа, была задача похоронить СССР , как страну с восточным цивилизационным типом =Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-ом году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он полюбил частную собственность, а потому что он понимал, что если хочешь власть в этой стране получить, безумие отнимать назад.= Ч=Реформы Петра, несмотря на все нанесенные ими России травмы, не были псевдоморфозами, они опирались на волю культурно-исторического типа, сложившегося в лоне российской цивилизации и начинавшего доминировать на общественной сцене. Модернизация и развитие капитализма во второй половине ХIХ века вызвали кризис этого культурно-исторического типа и усиление другого, вырастающего на матрице современных буржуазно-либеральных ценностей. Это было новое поколение российских западников, но вовсе не клон западных либералов (о «самобытности» российских либералов начала ХХ века писал М. Вебер). На короткое время именно этот культурно-исторический тип возглавил общественные процессы в России и даже осуществил бескровную Февральскую революцию 1917 г. Но он был сметен гораздо более мощной волной советской революции. Движущей силой ее был культурно-исторический тип, который стал складываться задолго до 1917 года, но оформился и получил имя уже как «советский человек» после Гражданской войны. Все цивилизационные проекты для России были тогда «выложены» в самой наглядной форме, культурно-исторические типы, которые их защищали, были всем известны и чётко различимы, все они были порождением России. Антисоветский проект сделал ставку на активизацию мещанства как самого массового культурно-исторического типа, который был оттеснен на обочину в советский период. В отличие от тончайшего богатого меньшинства дореволюционной России (аристократов, помещиков, купцов и фабрикантов), оно пронизывало всю толщу городского населения и жило одной с ним жизнью.= К-М

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

Илья Виконт Демичев#595Выше я не более чем показал логику развития противоречий между производительными силами и производственными отношениями. Процесс развития капитализма как формации - это отдельная тема. Но бегло прочитав то что вы выше написали, я не увидел особых противоречий с логикой марксизма. Например, выталкивание разорившихся крестьян в города является следствием развития производительных сил в аграрном секторе. Так, в Англии это проявлялось в развитиии суконных мануфактур, что в дальнейшем привело к "огораживанию" и разорению крестьянских хозяйств. #596Не слышу особого треска по швам. Наоборот, имеет место быть выстраивание глобальной экономической, когда Первый мир производит информацию, Второй мир производит материальные товары , Третий мир производит ресурсы. Кризис возник скорее по длругой причине - опережающий рост необеспеченного спроса несовершенная финансовая система. Но это отедльная тема. Наша же "национальная" задача - попасть не в третий мир, а в первый. "ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто выигрывает - тот, кто обладает реальной экономикой и обеспечивающей ее развитие наукой."Вот с этим не поспоришь. Вопрос только в том, каковы критерии "реальности" экономики. Я вижу их в количественных показателях, например в величине производительности труда, в доли инновационной продукции, в индексах наукоемкости и т.д.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

//=Реформы Петра, несмотря на все нанесенные ими России травмы, не были псевдоморфозами, они опирались на волю культурно-исторического типа, сложившегося в лоне российской цивилизации и начинавшего доминировать на общественной сцене. Модернизация и развитие капитализма во второй половине ХIХ века вызвали кризис этого культурно-исторического типа и усиление другого,...и т.д.//И Александр Овдин в свое время предлагал мне ознакомиться с этой косноязычной ахинеей???? И как таких садистов земля носит!)))) Ну, Александр..)))))

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиЯ всего лишь обращал Ваше внимание на то что Кара-Мурза - наиболее яркий современный апологет сталинизма. И соответственно обобщать типа "сталинисты считают", "у них стало общим местом" (что Вы делали в др. теме) без ознакомления с соответствующими трудами сталинистов - по меньшей мере некорректно.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Я говорил о войне между цивилизацией Россия (а вы сами сказали, что Россия - и государство, и цивилизация, что, на мой взгляд, понятно и евразийцами постулировалось прямо) и цивилизацией Европа. Отсюда и значительная часть наших с вами разногласий."Говорить то Вы говорили. И неоднократно. Я слышал....точнее читал ))) Вот только факта наличия этой мифической "войны цивилизаций" не доказали.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Ну, когда Наполеон рассказывает французам, что идут дикие азиаты-русские, которые загубят культуру и цивилизацию, и вообще всех съедят - чем это не игра на русофобии? А это - начало 19-го века и совсем не Восточная Европа, а очень даже Франция"Наполеон хотел в 1814 (как и Гитлер в 1945) поднять боевой дух....и обращался в том числе и к подобной риторике. Однако это никоим образом не говорит о его некоей цивилизационной русофобии. Призывы же Гитлера это призывы долбаного нациста, которого никто от имени Запада говорить не уполномачивал.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Запад или ЕВРО-опа, вековой коварный враг России!Поляки, немцы, французы, англичане, турки всегда нападали и жестоко убивали, грабили русский народ, разоряли страну.И сейчас друзьями не являются.Товарищ Овдин, будьте бдительны!Убейте в себе евро-опство.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

602,603: странная ошибка. И Наполеон, и Гитлер могли пользоваться только теми лозунгами, которые находили отклик в массах. Поэтому Илья тут совершенно прав - это и есть проявление той самой массовой русофобии европейцев.Точно так же, как и изгнание (уничтожение) евреев - не блажь отдельного ублюдка Гитлера, а общее настороение масс в Европе (Западной цивилизации)В Бамберге было всего два штатных агента Гестапо. И они благополучно нашли и отправили в лагеря всех евреев этого немаленького (свыше 100 тысяч населения) города. А значительную часть евреев Прибалтики уничтожили сами же прибалты, ещё до полного взятия этих территорий под контроль Германией. То же самое происходило и в Польше и на Западной Украине (во Львове).А странной ошибка кажется потому, что ранее считал г-на Овдина не поддающимся мифологии. То есть - сначала всесторонее исследование предмета - потом выводы. Здесь же выводы уже заложены в сознание и заранее отсекают всякую возможность их опровергнуть.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»