Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр ОвдинЖаль, что Гилберт Кийт Честертон этого не знал.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Может быть и знал. Он писал об изменениях точек зрения на происхождение народов (и сильно подозреваю, что имел ввиду только романо-германцев), но это другая тема.А вообще цивилизационный подход не является единственно возможным.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр ОвдинПрофессионалов до сих пор мучает вопрос:"Формационный и цивилизационный подход к истории: pro et contra?"

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Laketha »

{{Суть в том, что и политика, и гражданское общество — феномены, нехарактерные для русской истории и русского общества. Оба эти феномена возникли на Западе (политика — в XVI–XVII веках, гражданское общество — в XIX веке). Они — роскошь и одновременно орудие западной цивилизации для решения ее проблем. Для решения русских проблем ни политика, ни гражданское общество не годятся, они у нас не работают. В отличие от западной, в истории русской они появляются как продукт и признак разложения системы, социального упадка. Очаги гражданского общества впервые появились в России в 70-е годы XIX века и исчезли в 1917 году; политика в строгом смысле слова возникла в 1905 году и кончилась в 1917–1918 годах (формально с «мятежом» левых эсеров, по сути — с разгоном «учредилки»). Подчеркну, что и гражданское общество, и политика в пореформенной России носили уродливо-ублюдочный, часто фарсово-карикатурный характер....Русская история показывает, что по мере формирования ее новых структур социальное пространство политики и гражданского общества сжимается. Иными словами, в русской истории гражданское общество и политика суть показатели упадка и регресса системы, а не подъема и прогресса. Русские проблемы, будь то снизу или сверху, не решаются ни политическим, ни граждански-общественным способом. Это не хорошо и не плохо — это реальность.Впрочем, и на современном Западе нарастает процесс если не упадка, то ослабления-отступления нации-государства, политической сферы и гражданского общества. Связано это с неолиберальной трансформацией позднего капитализма, который перестает нуждаться во многих прежних своих институтах, структурах и сферах и начинает обеспечивать проблемы капиталистического накопления иными способами. В этом плане у деполитизации и десивилизации постсоветского социума — не только русские властные корни и причины, но и мировые неолиберальные: неолиберальному brave new world’у ни политика, ни гражданственность не нужны, и легче всего они искореняются там, где никогда не были сильны.}}{{В ближайшее время должен начаться демонтаж-трансформация системы мировой торговли, которая начала складываться в середине 70-х, — об этом уже говорят открыто западные политики (см., например, выступление премьер-министра Великобритании Гордона Брауна 24 ноября сего года на переговорах с премьер-министром Индии Манмоханом Сингхом). Этот процесс не может быть не чем иным, как стартом болезненного, конфликтного и крайне опасного демонтажа западными верхушками отжившего свое капитализма и создания на его месте нового — посткапиталистического, — но вовсе не эгалитарного и свободного от эксплуатации общества, которое в чем-то может напоминать нынешнюю РФ, по хитрой диалектике мирового развития забежавшую вперед и своим «либер-панком» в брутальной форме демонстрирующую Западу кое-что из его будущего.В одной временнуй точке — первое десятилетие ХХI века — сошлись концы двух эпох русской (советской) и мировой истории, сделав эту точку крайне сложной, плотной, перенасыщенной социальным динамитом, а потому готовой взорваться. Президентство Путина пришлось именно на эти годы — годы мирового великого перелома, когда «век вывихнут». В последний раз в русской истории такое «вывихнутое» взаимоналожение концов двух эпох — русской и мировой истории — имело место в начале ХХ века, оно пришлось на царствование Николая II, который к концу царствования оказался почти в вакууме и был сдан ближайшим окружением, — эту ситуацию можно охарактеризовать строками из песни группы «Би-2»: «Полковнику никто не пишет, полковника никто не слышит».}}(c) Андрей Фурсов // Российская Федерация в начале XXI векаwww .moskvam. ru/2008/01/Fursov.htm

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

ё-либер-панком» в брутальной форме демонстрирующую Западу кое-что из его будущего.-ёКак бы перепев частушки, про хождение мимо дома тёщи или окна в европу, из которого сквозит:=)Демонстрируемое РФ, кое-что из будущего, напоминает "ж.пу", или вообще полный трындец.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Laketha »

> Демонстрируемое РФ, кое-что из будущего, напоминает "ж.пу".ну, дык... в том и есть заувалированный мэсседж

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Приятно , что РФ впереди планеты всей, в инновационном плане.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Профессионалов до сих пор мучает вопрос:"Формационный и цивилизационный подход к истории: pro et contra?""Любая глобальная модель подразумевает упрощение, поэтому есть еще и подход предполагающий отказ от подобного конструирования. Марк Блок с Люсьеном Февром здорово в свое время потоптались по "философии истории" Тойнби. Впрочем, лично я с глубоким почтением отношусь и Тойнби и к École des Annales.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Ничего, жить захотят - не будет никакого "либер-панка"."Неэгалитарные" общества быстро теряют преимущество технологического и социального превосходства. Сравните отношения "центр - окраина" между Европой и остальным миром в конце 19 - начале 20 века и сейчас. Европа до сих пор считает себя "центром", но фактически уже бессильна. Ни европейские технологии, ни европейские войска не имеют никакого преимущества перед периферийными. А поток товаров течёт уже в обратном направлении. Да ещё и население безнадёжно постарело.Перед Европой дилемма - либо социальная и технологическая модернизация, либо она исчезнет и растворится в исламском мире.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр Овдин Марк Блок ...er ist gelehrt, daran hat auch niemand gezweifelt, nur an seiner Erfahrenheit.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»