Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

503:"//Карфаген (то бишь, Катехон) должен быть уничтожен! Любой ценой и навсегда.//Совершенно верно, Андрей!".......................Ну вот. И не надо кучерявостей про любовь к истории.А кто тут спамит, совершенно ясно видно по Вашей дискуссии с Ильёй.

Реклама
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Товарищ Демичев, мое дело довести информацию.Анализ делают более ученые люди."В России начала ХХ века западники и славянофилы, монархисты и либералы, большевики и меньшевики, эсеры и анархисты мыслили о стране и ее будущем в понятиях цивилизации. Их программы, направленные, казалось, на разрешение чисто социальных и политических противоречий, на деле представляли собой разные образы будущего, разные цивилизационные проекты. Результатом их сопоставлений, столкновений и синтеза стал советский проект.В основном споры шли о проекте модернизации России, то есть о ее развитии во взаимодействии с Западом, но уже у большевиков в картине мироустройства на арену выходят цивилизации Востока. Цивилизационное строительство СССР шло под влиянием концепции евразийства – учения, в котором был систематизирован и «онаучен» длительный опыт формирования и развития Российской империи как евразийской цивилизации."Это Кара-Мурза

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Но существует вероятность наступление критического порога, после которого можно говорить об окончательной победе западной цивилизации на территории РФ"Все дело в том, что Россия и Запад это действительно две родственные цивилизации, вышедшие из общей религиозной купели. Потому то и дискуссии: то ли Россия - самобытная часть Европы, то ли близкая к Европе, но отдельная цивилизационная структура.Я склоняюсь к последнему (тем более что большинство европейцев Россию отделяют), однако тезис об отдельности часто подается в одном флаконе (как у Демичева) с примитивной западофобией. Любой трезвый взгляд на историю дает вполне очевидную картину. Никакого одностороннего цивилизационного давления не было и в помине. Напротив, Россия очень часто была в роли наступающей стороны и вполне успешно уничтожила Речь Посполиту, низведя Швецию до положения второразрядной державы. При желании россияне могут выкатить Западу длинный список предъяв. Но и Запад может. А як же ж! 750 лет соседства.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр Овдин Представьте территорию РФ...Россия никак не может быть западной цивилизацией, а религиозная купель однако восточная.Авраам вообще родился в среде арамейцев, нехай грец.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Общая религиозная купель", которая только в разделении и агрессивном противостоянии существует 11 веков...Если Александру так неймется, может, он продемонстрирует некий "дранг нах вестерн" России? В качестве примера аналогичности и соразмерности европейскому давлению, так сказать."однако тезис об отдельности часто подается в одном флаконе (как у Демичева) с примитивной западофобией. "Если не заметили, эти тезисы "из разных флаконов". Первый - из исследования нашей цивилизации, второй - из истории взаимодействия запада с другими цивилизациями, в том числе и нашей. Я вам уже раз пять это говорил. ...Впрочем, ладно, опять ругань вместо разговора получится, а это было бы жаль:(

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Кстати, очень неплохая статья про модернизации и либерализм:forum-msk()org/material/politic/2478356()htmlКстати, Делягин впадает в ту же ошибку, что и Вениамин: ему кажется, что чечевичную похлёбку сегодня вместо прогресса завтра выберет большинство населения. Любопытно, но это противоречит всей истории 20 века: и в СССР, и в Германии, и в Италии модернизации прошли на "ура" и привели к созданию культов соответствующих руководителей.В связи с этим возникает интересный вопрос: каким образом "элиты" конца 20-го - начала 21-го века превратились в "быдло" в полном смысле этого слова?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Андрей, в начале века - да. А вот в конце века, с развитием общества потребления и пропаганды "либеральных ценностей", боюсь, люди навроде Вениамина на самом деле выберут "чечевичную похлебку". Тем более, что уже выбрали - отказ от советского строя и хозяйства для населения жестко увязан на "кушать было нечего, иномарки лучше, джинсы хочу!"...однако модернизацию "на ура" тоже далеко не сразу и не все принимали - о чем тут многие с затаенным восторгом вспоминают: ах, кровавые марсиане-большевики, простых мужичков пулеметами в будущее загоняли.Так что "выбор народа" - не проблема. Проблема в тех, кто будет модернизацию проводить. Вот их нет.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Илья Виконт ДемичевИлья, ничего я не путаю. Попробуйте зайти с другой стороны и все встанет на свои места. Попробую пояснить свою мысль чуть подробнее, по вехам, как бы пунктиром. 1 этап В связи с особенностями раннего исторического развития страны (многонациональная империя опережает национальное государство, огромные пространства с редким и чрезвычайно подвижным населением и т.д.) корона подавляет любое сопротивление своей власти и все подминает под себя. Страна управляется как одно огромное княжеское поместье.2 этап Страна сталкивается на поле боя с армиями великих держав: Польши, Швеции, Османской империи. Необходимость модернизации армии, создания своей военной промышленности и т.д. заставляет монархию посылать дворян заграницу на учебу и ввозить литературу (отказ от монополии на информацию) создавать заводы основанной на частной инициативе своих подданных (отказ от монополии на природные ресурсы) затем в 18 в для дворян, а в 19 веке для крестьян монархия отказывается от права требования обязательной государственной службы. Таким образом вся либерализация страны шла сверху и образованные люди патриотических убеждений это прекрасно понимали. Было понимание также и того (и монархией и либералами с консерваторами), что конституцию вводить нельзя. Это взорвет страну. Слишком долго корона обращалась со своими подданными, как отец патриархальной семьи с детьми. Тут одно цепляло другое. Например ,промышленность привыкла к госзаказам и льготным тарифам, протекционизму и т.д. Она бы рухнула тут же при ослаблении центральной власти. Крестьяне были вообще как народ с Марса, совершенно невовлеченные в жизнь страны, а община не давала пути к прогрессу и продолжала воспроизводить сама себя. Давать всеобщее избирательное право было совершенно невозможно в таких условиях. Первые Думы показали, что из этого вышло, да и в период перестройки тоже самое. Европейские страны проходили все это в совершенно иных условиях. Ну хотя бы через имущественный ценз. С правовой и судебной системой совсем завал. Разница между славянофилами и западниками в мировоззрении была не столь большая, как Вы считаете.Собственно славянофильство началось в Польше в начале 19 века и имело своим истоком чувство унижения народа с многовековой историей потерявшего независимость и государство. В таких случаях нужна психологическая компенсация и она показала себя в социальной этике. Типа, пусть у нас нет своего государства, отсталая промышленность и т.п., зато у нас правильное видение того, как надо жить. И вообще за нами будущее. В России славянофилы появились вроде бы независимо, в 30 х гг 19 века, но причины были видимо те же. Славянофилы крутились отчасти вокруг мифологии, например идеализируя общину и утверждая, что сам ее институт древнее чем был на самом деле, говорили, что русским предстоит разрешить все противоречия мира и пр. Наиболее продвинутые прекрасно понимали необходимость реформ и на ранних этапах практически мало отличались от западников но напуганные террором "Народной воли", "Народной расправы" и пр (вот Вам радикальные народники славянофилы) к концу жизни скатывались обратно.Собственно в этом и заключался главный клубок проблем: все понимали необходимость реформ, но страх перед анархией парализовал деятельность правительства и приводил топтанию на месте. Большой вред нанесла и деятельность Победоносцева с Александром III. Они так подморозили страну, что взрыв 1905 г стал почти неизбежным. Тут трудно сказать, кто виноват больше. Корона затянувшая с реформами, или общество непомерными, на тот момент, требованиями пустившее страну под откос. Виноваты по моему, радикалы как слева, так и справа.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Если Александру так неймется, может, он продемонстрирует некий "дранг нах вестерн" России?"Александру как раз "ймется". По роду своей работы, я сталкиваюсь в основном с русофобскими идеями, высказываемыми польскими, литовскими и порой украинскими националистами. И я не для того с ними спорю, чтобы менять отношение на зеркальное, но не менее тупое.Сори, но ничего оригинального во взгляде на исторческий процесс как мы сирые, убогие, нас коварный сосед постоянно хотел уничтожить не было и нет. Очень жаль, когда на подобном пытаются строить цивилизационную идентичность (да и для национальной бы найти чего то другое).Но конечно это не означает что надо совсем обходить острые углы. И то что политика России на западном направлении от Ивана3 до Екатерины Великой в первую очередь была наступательной и во-вторую оборонительный - факт вполне непреложный. Хотя разумеется было и контрнаступление Батория в годы Ливонской войны и польская интервенция в период Смуты и т.д.....Но в противоположном направлении движение шло чаще.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"исторческий процесс как мы сирые, убогие, нас коварный сосед постоянно хотел уничтожить не было и нет. Очень жаль, когда на подобном пытаются строить цивилизационную идентичность (да и для национальной бы найти чего то другое)."Помилуйте, разве ж я это говорил? Извините, если так показалось, но, честно, это совершенно не так. Мы - не сирые и убогие, да и сосед не с бухты-барахты "хочет уничтожить". Просто, по контексту разговора мы постоянно педалируем этот фактор, к сожалению. Но и отбрасывать его нельзя, что нам прекрасно показали 90-е гг.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»