Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Среди тех и других был полный спектр деятелей от революционеров до консерваторов."Ну и что? Бердяев, например, себя не жалел, наезжая на Всеединство - однако по существенным признакам он был всеединец, развивая (пусть и специфически) ту же тему, что и Лосев. Сталин, не смотря на отвержение евразийства и марксизм-ленинизм, воплотил несколько "проектов" евразийцев. Т.е. "спектр деятелей" мало совпадает с идейными парадигмами.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт ДемичевНекоторые славянофилы были более радикальные революционеры нежели либеральные западники.Все относительно.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Например?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Черная сотня.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

А, кстати, еще почвенников забыл!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Черносотенцы не были революционерами, они были последним консервативным дореволюционным движением
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Илья, по моему это древний взгляд на вещи Черная сотня своими действиями толкала страну к революции не хуже эсеров из "Народной воли". По какому принципу Вы определяете революцию? Прогресс, что ль? Куда будем относить Столыпина, Ермолова?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт ДемичевНапомню идею славянофилов о созыве Земского собора, предложенную Н.П.Игнатьевым и поддержанную И.С.Аксаковым. Это был шаг к ограничению власти Царя.В итоге Н.П.Игнатьев уволен с поста министра внутренних дел и заменен на консерватора Д.А.Толстова.Можно припомнит радикального революционера-славянофила БакунинаМ.А., или Белого Генерала Скобелева М.Д. близкого к революционным идеям.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Революционеры - это те, кто сознательно ставил перед собой цель радикальной смены политического строя. Консерваторы - наоборот. ..а так - давайте еще Распутина с Николаем Вторым в революционеры запишем.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Бакунин, насколько мне известно, был анархистом. Созыв Земского собора не предполагал отмены самодержавия (не стоит путать с абсолютизмом), Православия и общины. Скобелев-то каким макаром к славянофилам относится??
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Илья, к началу 20 века Россия была уже не страной Победоносцева. Погромы черносотенцев пытались изменить реальное положение дел в стране?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт ДемичевСкобелев М.Д. практический славянофил, даже воевал за это дело, друг Аксакова, Каткова и Игнатьева. Попробуйте почитать их переписку.Бакунин разработал принципы Федерации Славянских Народов, занимался практической революционной деятельность, например в Праге.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Во-первых, я далеко не уверен, что черносотенцы устраивали погромы. Кожинов довольно аргументированно это дело опровергает, а ответа на вопрос "в каких погромах замешаны черносотецы" Витенька так в свое время и не добился ни от кого.Во-вторых, борьба за сохранение монархии и обуздание революционных процессов - не есть борьба за свержение монархии и развитие революционных процессов. Я не утверждал, что черносотенцы - такие же консерваторы, что и почвенники или Победоносцев. Я сказал, это это последнее предреволюционное консервативное движение - оно сформировалось уже в условиях активизации революционного процесса, а не в относительно спокойной фазе его формирования. ...мне вот в этом смысле либерал-консерваторы вспоминаются во главе с ныне любимым некоторыми Ильиным. Я не вполне понимаю, почему он "либерал-", сколько его читал, у него вполне консервативная националистическая мысль. В этом смысле он близок к евразийству даже (например, в отношении Православия и национальной элиты - "ведущего слоя еврезийцев).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Хм... воевал он "за это дело" как штатный генерал Российской армии, а друзья между собой много кто был. Первые западники и славянофилы - вообще были душевные товарищи, по словам Зеньковского. Каковы тогда были "революционные взгляды" Скобелева?"Федерация славянских народов" - не признак славянофильства. Анархизм Бакунина от этого никуда не делся.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Славянская идея Скобелева. «Я рисую себе в будущем вольный союз славянских племен. Полная автономия у каждого, одно только общее – войска, монета и таможенная система. В остальном – живи как хочешь и управляйся как можешь. Мой символ краток – любовь к отечеству, свобода, наука и славянство . На этих четырех китах мы построим такую политическую силу, что нам не будут страшны ни враги, ни друзья».В разряд врагов попадал и Царь Александр III, идея свержения которого занимала мысли Скобелева.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

...хех...забавные взгляды, оказывается, были у Скобелева;)))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Мне кажется, он не был сторонником какого-то направления - просто понравившиеся рецитировал идеи друзей
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Да, уж, Бакунин предлагал тоже самое.)))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

плюс к принципам славянофильства-почвенничества-черносотенства-евразийства: "собственный путь развития России". Славянофилы и почвенники видели его в славянских корнях России, черносотенцы - в русском народе и Православии, евразийцы - в Православии, месторазвитии и синтезе славянского и туранского элементов.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"В разряд врагов попадал и Царь Александр III, идея свержения которого занимала мысли Скобелева."А упразднение монархии он предполагал? Где-то читал, что Скобелев сам хотел стать царем, но поручиться не могу.....и почему такая немилость к Александру Третьему?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

=...и почему такая немилость к Александру Третьему?=Этта интересный момент. Довольно спорный.Возможно из-за прохладного отношения Царя к проектам славянофилов.Плюс старая обида на русских правителей за Берлинский конгресс и окончание компании без взятия Константинополя."Династии меняются или исчезают, а нации бессмертны"-Скобелев.Такие слова Царь не мог простить, несмотря на советы Победоносцева.У Велинбахова В.Б. есть про программу изменений всех сторон жизни в России Скобелева.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

463: В точку. Я же говорил - таких людей не бывает. Вениамин - не человек, а функция. Карфаген (то бишь, Катехон) должен быть уничтожен! Любой ценой и навсегда.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

#492Этта из какой темы?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Славянофил, копающий под православного монарха, выглядит несколько странно. Кроме того, сама идея панславянского союза несколько противоречива. С одной стороны - Россия, безусловно, особая цивилизация. С другой стороны - всё, что не входило в границы СССР 1939 года в Европе - Запад (идеологически, а не географически). Зато даже внутри этих границ (и снаружи тоже) было много НЕславянских народов, входящих в ту же цивилизацию. Стоит ли при таком раскладе рассматривать идеи Скобелева?Тема, поднятая Ильёй, гораздо более интересна.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Этта какая тема?Вениамин - не человек, а функция.илиКарфаген (то бишь, Катехон) должен быть уничтожен! Любой ценой и навсегда.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Правление Рюрика»