Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

#415Jaime И грянул гром LannisterО чем это Вы?

Реклама
Аватара пользователя
Alaina
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 169
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Alaina »

Это обратное утверждение к вашему посту № 404!Небольшой краткий курс в механику.)

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

А что написано в первом абзаце #414?))

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

Какое отношение имеет физика к принципам функционирования общества?Общество изучают социология, психология, экономика, антропология, лингвистика и подобные дисциплины.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Совершенно согласен с Иваном. Хочется только добавить, что психология имеет дело все таки с конкретным человеком, а что касается психологии толпы и кто этой толпой управляет, то об этом я и писал в 414.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Попробуйте загнать какие то рамки психологию конкретного человека!" ВениаминНо ведь вы именно это и сделали, причем, крайне грубо. Вы описали психологию человека двумя законами, а социальные действия - тремя. И еще что-то говорите про рамки...Люди на самом деле не живут чисто сиюминутными желаниями (все-таки, это психическая болезнь). Всегда есть более-менее обширные цели, как по времени, так и по качеству, либо определяемые самостоятельно, либо предписанные окружающей социальной обстановкой - институтами, организациями, отношениями с ближним кругом и т.д. Положение "взять побольше, дать поменьше" опровергается фактом, например, существования семей - родители всегда дают больше, чем получают взамен. Это так, навскидку и чтобы не перегружать.Положение про "социальный хаос" опровергается самим собой. Во-первых, если в "изначальном состоянии" нет каких-то законов или принципов, то ВСЕ являются беспринципными - откуда возьмутся те "беспринципные сволочи", о которых вы так страстно написали? Во-вторых, "беспринципные", по вашим установкам, фактически устанавливают эти самые принципы и устраивают социальный порядок, без которого идет "войны всех против всех". Т.е. "беспринципные", фактически, создают ЛЮБОЕ общество и делают их людьми, определяют "хорошее и дурное", дают перспективу и т.д. В-третьих, описанное вами "броуновское движение" (равитие мысли про "войну всех против всех") не соответствует историеским реалиям - не было в истории человечества периода такого "броуновского движения". Даже в случае распада больших социальных систем в любом случае остаются какие-то организованные общности разного масштаба и характера.Положение про "фрейдизм". Во-первых, Суперэго, насколько помню, это не законы общества , а воспринятые человеком нормы культуры. О коллективных формах Фрейд не писал, а Фромм отошел от такой жесткой постановки вопроса.Во-вторых, соотношение ИД и Эго - это соотношение энергии и ее преобразованных форм: ИД само по себе не имеет никакой организованности, это просто либидо, образующее эрос и танатос. А вот Эго - это как раз и есть организованные и направленные Суперэго "потоки" исходных энергий. Соответственно, проблемы возникают, если структура протекания психических процессов не гармонична, и процессы противоречат друг другу - собственно, комплексы. Таким образом, согласно Фрейду, личность появляется только под воздействием общества, Собственно, Фромм эту идею расширил и углубил. В-третьих, вы совершенно не учитывает наработок социальной антропологии (например, Кассирера) и других школ психологии (например, нашей), а также их критику фрейдизма и неофрейдизма. Положение про "массы и кучу индивидуальностей". Общество есть система. Всякая система упорядочена, целостна и интегративна, эмерджентна. Это означает, что у нее есть свойства, не сводящиеся к совокупности свойств составляющих ее элементов, что элементы всегда упорядочены (меняется сам порядок, его форма). Соответственно, "куча индивидуальностей" - есть редукционизм, причем, весьма грубый. Это не отменяет личность как атрибут человека. "Если Вы имеете в виду другие законы, то сформулируйте их наконец четко и внятно."Я предложил примерный набросок, отчего, по моему мнению, зависят модернизационные переходы. Вместо обсуждения мы начали собачится и выставлять из меня антизападника. Про Орду. Аналогия была с современным положением в стране. Американца поддержали определенную часть политической элиты СССР, БАССР - другую, и СССР развалился. Лучше от этого стало мало кому. Это была ИЛЛЮСТРАЦИЯ воздействия, о чем я еще раз вопторяю. Вы же опять уходите на частные моменты и закономерно приходите к вопросу "где море". Так что...

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Согласен, что Вениамин, как всегда, описывает всё слишком грубо и примитивно. И количество альтруистов в обществе совсем не так уж и мало (собственно, общество и существует только до тех пор, пока в нём есть альтруисты). Пример с семьёй - в точку. Но и не только. Есть и школы, и больницы, и пенсия. Так что даже РФ - в высшей степени альтруистическое общество, как бы это ни неприятно было Вениамину.А тема для дискуссии сформулирована неудачно.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Про современных модернизаторов из ИНСОР.Игорь Юрьевич Юргенс состоит в наблюдательных советах таких корпораций, как "British Petroleum" "Hewlett-Packard" и "Nestle"Евгений Шлёмович Гонтмахер является членом президиума Российского еврейского конгресса."Россия XXI века: образ желаемого завтра"Модернизация не всегда прогресс)Образ желаемого завтра, мы видели вчера)

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Дык, и задача выжить ставится не всегда. То есть, если человек отделяет себя от общества (быдла), нафига ему его выживание?Кстати, перед Западом такая задача давно уже не стоит.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Спасение утопающих, не проблема общества.После прорыва Запада в области вооружений, задача выживания временно не стоит.Пока Восток не ответит адекватно.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»