Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

#415Jaime И грянул гром LannisterО чем это Вы?
Реклама
Аватара пользователя
Alaina
Всего сообщений: 169
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Alaina »

Это обратное утверждение к вашему посту № 404!Небольшой краткий курс в механику.)
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

А что написано в первом абзаце #414?))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

Какое отношение имеет физика к принципам функционирования общества?Общество изучают социология, психология, экономика, антропология, лингвистика и подобные дисциплины.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Совершенно согласен с Иваном. Хочется только добавить, что психология имеет дело все таки с конкретным человеком, а что касается психологии толпы и кто этой толпой управляет, то об этом я и писал в 414.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Попробуйте загнать какие то рамки психологию конкретного человека!" ВениаминНо ведь вы именно это и сделали, причем, крайне грубо. Вы описали психологию человека двумя законами, а социальные действия - тремя. И еще что-то говорите про рамки...Люди на самом деле не живут чисто сиюминутными желаниями (все-таки, это психическая болезнь). Всегда есть более-менее обширные цели, как по времени, так и по качеству, либо определяемые самостоятельно, либо предписанные окружающей социальной обстановкой - институтами, организациями, отношениями с ближним кругом и т.д. Положение "взять побольше, дать поменьше" опровергается фактом, например, существования семей - родители всегда дают больше, чем получают взамен. Это так, навскидку и чтобы не перегружать.Положение про "социальный хаос" опровергается самим собой. Во-первых, если в "изначальном состоянии" нет каких-то законов или принципов, то ВСЕ являются беспринципными - откуда возьмутся те "беспринципные сволочи", о которых вы так страстно написали? Во-вторых, "беспринципные", по вашим установкам, фактически устанавливают эти самые принципы и устраивают социальный порядок, без которого идет "войны всех против всех". Т.е. "беспринципные", фактически, создают ЛЮБОЕ общество и делают их людьми, определяют "хорошее и дурное", дают перспективу и т.д. В-третьих, описанное вами "броуновское движение" (равитие мысли про "войну всех против всех") не соответствует историеским реалиям - не было в истории человечества периода такого "броуновского движения". Даже в случае распада больших социальных систем в любом случае остаются какие-то организованные общности разного масштаба и характера.Положение про "фрейдизм". Во-первых, Суперэго, насколько помню, это не законы общества , а воспринятые человеком нормы культуры. О коллективных формах Фрейд не писал, а Фромм отошел от такой жесткой постановки вопроса.Во-вторых, соотношение ИД и Эго - это соотношение энергии и ее преобразованных форм: ИД само по себе не имеет никакой организованности, это просто либидо, образующее эрос и танатос. А вот Эго - это как раз и есть организованные и направленные Суперэго "потоки" исходных энергий. Соответственно, проблемы возникают, если структура протекания психических процессов не гармонична, и процессы противоречат друг другу - собственно, комплексы. Таким образом, согласно Фрейду, личность появляется только под воздействием общества, Собственно, Фромм эту идею расширил и углубил. В-третьих, вы совершенно не учитывает наработок социальной антропологии (например, Кассирера) и других школ психологии (например, нашей), а также их критику фрейдизма и неофрейдизма. Положение про "массы и кучу индивидуальностей". Общество есть система. Всякая система упорядочена, целостна и интегративна, эмерджентна. Это означает, что у нее есть свойства, не сводящиеся к совокупности свойств составляющих ее элементов, что элементы всегда упорядочены (меняется сам порядок, его форма). Соответственно, "куча индивидуальностей" - есть редукционизм, причем, весьма грубый. Это не отменяет личность как атрибут человека. "Если Вы имеете в виду другие законы, то сформулируйте их наконец четко и внятно."Я предложил примерный набросок, отчего, по моему мнению, зависят модернизационные переходы. Вместо обсуждения мы начали собачится и выставлять из меня антизападника. Про Орду. Аналогия была с современным положением в стране. Американца поддержали определенную часть политической элиты СССР, БАССР - другую, и СССР развалился. Лучше от этого стало мало кому. Это была ИЛЛЮСТРАЦИЯ воздействия, о чем я еще раз вопторяю. Вы же опять уходите на частные моменты и закономерно приходите к вопросу "где море". Так что...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Согласен, что Вениамин, как всегда, описывает всё слишком грубо и примитивно. И количество альтруистов в обществе совсем не так уж и мало (собственно, общество и существует только до тех пор, пока в нём есть альтруисты). Пример с семьёй - в точку. Но и не только. Есть и школы, и больницы, и пенсия. Так что даже РФ - в высшей степени альтруистическое общество, как бы это ни неприятно было Вениамину.А тема для дискуссии сформулирована неудачно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Про современных модернизаторов из ИНСОР.Игорь Юрьевич Юргенс состоит в наблюдательных советах таких корпораций, как "British Petroleum" "Hewlett-Packard" и "Nestle"Евгений Шлёмович Гонтмахер является членом президиума Российского еврейского конгресса."Россия XXI века: образ желаемого завтра"Модернизация не всегда прогресс)Образ желаемого завтра, мы видели вчера)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Дык, и задача выжить ставится не всегда. То есть, если человек отделяет себя от общества (быдла), нафига ему его выживание?Кстати, перед Западом такая задача давно уже не стоит.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Спасение утопающих, не проблема общества.После прорыва Запада в области вооружений, задача выживания временно не стоит.Пока Восток не ответит адекватно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Правление Рюрика»