Правление РюрикаЗападники или славянофилы?

до 862 года
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Илья Виконт Демичев Про книгу "О мире политики на Востоке и на Западе" А. С. Панарина, учебное пособие для студентов техникумов и ПТУ.А точнееНаписано:Рекомендовано Министерством общего и профессионального образования РФ в качестве учебного пособия для студентов средних специальных учебных заведений.М.: "Книжный дом "Университет", 1999 год

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев1. "Ну да.. зачем читать все, что написали, когда можно развернуть беседу, выдрав его фразы с кровью из контекста"Что значит вырвать из контекста. Да еще с кровью. Ну и риторика! Скажите еще, что с мясом. Цитаты я беру аккуратно, без малейшего нарушения контекста. Может быть Вы мысль формулируете так что она не отражает убеждений - тогда это претензии не ко мне.Претензия, что мол не все мысли прокомментировал странной кажется. Во-первых - не обязан, во-вторых у меня не все Вами написанное интерес вызывает, в третьих иногда бываю занят. Тем не менее, если Вы укажете на что желаете комментарий, то нет проблем.2. "А кому не жаль. Вы знаете механизмы или хотя бы примеры, когда историческое развитие не предполагало те или иных репрессивных мер? Я вот не знаю"Вы путаете историческое развитие с "великим переломом". Как раз глубокая ломка социальных отношений действительно сопряжена с репрессиями. Поэтому переломы и вредны......для ЗДОРОВОГО исторического развития.3. "Я у вас спросил конкретно про создание казенной промышленности и реформу сословий и госаппарата"Откуда же мне было знать, что фраза "Ну да, ну да.. Вот, не рыпался бы Петр, к 1750 году Россия поглотила бы всю Европу, ага" означает вопрос о казенной промышленности, реформе сословий и госаппарата. Тут надо иметь не только историческое образование, но еще и мысли читать. Вот о том, что вовсе не надо поглощать Европу и ответил.4. "Ну, разумеется. Экие мы, русские, фобий исполнены - нас 4 века убить пыаются, а мы, зарразы, не хотим и защищаемся. Шизофреники, чессное слово"Если я написал, что Илья Демичев стадает западофобией (в сильной стадии), то это не значит, что весь русский народ фобиями переполнен. Шизофрения это раздвоение сознания и она здесь не причем.Фобии же обычно приводят к паранойе. Уж извините, но подозрение насчет того что Виктор Байбородин - "переодетый либерал", посланный врагами для того чтобы опорочить светлый образ русских патриотов....наводит на размышление.))))))5. "А вам обязательно, чтобы резались? Вы процессов дестабилизации государства без резни себе представить не можете?"Какой то бабий аргумент. Ваш непонятный пассаж "действительно, пущщай режутся! Вот, примерно так и башкиры с чеченцами и прочимии татарами должны СЕЙЧАС думать о русских, да?" я попросил уточнить "А разве русские сейчас режутся? Это кто с кем?" Из чего здесь видно что Александр Овдин желает резни - мне никогда не понять. И кстати, этот и другие мои вопросы не являлись риторическими, а ответов нет. П.С. Впрочем, я на продолжении дискуссии не настаиваю.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Хотелось бы узнать, кто из славянских племен исторически поддерживает Россию"Сама идея славянофильства является в наше время ложной, поскольку большинство славянских народов это часть западной цивилизации, что было уже вполне установлено. СЛАВЯНСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ нет вовсе. Есть РОССИЙСКАЯ (БОЛЬШАЯ РОССИЙСКАЯ) ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Но в нее не входят ни западные, ни даже южные славяне. Украина и Беларусь это межцивилизационное пограничье. Смогут ли эти две страны от России уйти (элиты в целом настроены прозападно) или их под тем или иным соусом Россия вернет - покажет будущее.Моя позиция однозначно пророссийская.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр ОвдинВопрос:Хотелось бы узнать, кто из славянских племен исторически поддерживает Россию.Относился к реплике:Евразйиство хотя бы в рамках панславянизма - почему нет?Я выразил свое мнение фразой:Панславянизм вреден России,а уж Западнославянофильство-смертельно:=)Хотя считаю, что идея была не ложной, а утопической.Украина Западная уйдет, а Киевская должна вернуться.Белорусия более сложный вопрос, пока есть Батька, дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни, белорусы наши братья.Все западоиды в результате будут с Западом.Русские останутся в Руси, а какая будет Русь покажет время.ЗЫё-или их под тем или иным соусом Россия вернет - покажет будущее.-ёРоссия не сможет вернуть,Россия сможет принять.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

1. Я написал о дилемме модернизации, о модернизационном переходе и о факторах, которые влияют на ее разрешение. Вы взяли один из факторов (масштаб модернизационного вызова), прицепились к иллюстрации ("модернизироваться, чтобы выжить" в применении к России) - сказали, что он не соответствует действительности. Пояснив это ссылкой, что в 1700 году России "ничего не угрожало", а значит, модернизировались мы "по прихоти Петра Первого" и из великодержавных замыслов. После некоторого спора "вдруг" узрели, что я, оказывается, писал не об одном моменте "модернизационного скачка", а о модернизационном переходе. После чего опять сказали, что в 1700 году России ничего не угрожало. ...по мне, это называется "вырвать цитату из контекста". "С кровью" - потому что периодически вскрывались моменты, которые были отмечены в критикуемом вами моем посте ("степень отрефлексированности модернизационного вызова"), вами были проигнорированы. Т.е. исходный смыл моих слова вами был искажен. Насколько сознательно - вопрос другой.2. Не путаю. Мы говорим о модернизационном переходе, который НЕИЗБЕЖНО сталкивается с той самой дилеммой, которую вы не замечаете (ну, не интересна она вам - ваше право, конечно...). Соответственно, репрессивность при ее решении В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет, вопрос стоит лишь в степени. Что влияет на эту степень, я уже писал в исходном посте. Вам, видать, это тоже показалось неинтересным - еще бы, можно пообвинять оппонентов и исторических деятелей в излишней кровавости, вместо того, чтобы подумать, отчего все произошло так, а не иначе. Тоже, разумеется, ваше право.3. Вместо того, чтобы глупости писать, лучше бы, ей-Богу, серьезно обсуждать взялись. Я у вас спрашивал про реформы сословий и госаппарата, про создание казенной промышленности - как бы они состоялись "сами по себе". Вы вместо ответа отписались про "дураков с инициативой". Реакцией на это и были мои слова "если бы Петр не рыпался..." Т.е., я, конечно, понимаю, что вы не видите связи между контролем внешней торговли, развитием экономики (созданием и расширением казеной промышленности) и ростом политического (и военного) влияния государства (что, по-моему, странно, ну ладно, у вас мнение такое). Равно как не замечаете связи между военной реформой и упразднением стрелецкого войска, с одной стороны, и стрелецкими бунтами вкупе с боярско-дворянской оппозицией Петру (для подавления которых и понадобились, насколько понимаю, репрессии), с другой. Опять же, не замечаете, что упразднение приказов и введение коллегий (и, собственно, переход к имперскому управлению страной) перестроило не только прохождение управленческих импульсов, но и многое другое. И как это все увязано со становлением Российской империи в качестве сильнейшего государства Европы через полвека. Флаг в руки. Продолжайте коллекционировать факты.4. Я вам уже, кажется, говорил, что "западофобия" появляется не на пустом месте. Вы упорно не хотите замечать западного влияния на Россию и пагубность его для других цивилизаций (Индии, Китая, Византии, Османской империи и т.д., не говоря уже об американских индейцах). Флаг вам в руки. Слава Богу, далеко не все в нашей стране не замечают этого влияния. Ну, а остроумие свое можете использовать, сколько влезет.5. Т.е. вы не поняли в очередной раз? Борьба за власть в руководстве любой страны негативно сказывается на всей стране, а значит, и на каждой его части. То же касается любой дестабилизации в "ядре" социальной или цивилизационной системы. Сейчас роль ядра играет русский народ, и мы находимся в крайне нестабильном состоянии (то .что оно не выражается в политических столкновениях, не говорит ни о чем). Тогда, Золотой Орде, ядро было иным, а русские входили с систему как ее элемент. Я указал вам на аналогию - вы иронично ответили. Опять-таки, ваше право. Объективность дестабилизирующих процессов и тогда, и сейчас от этого никуда не делась, равно как и роль запада в них.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

...впрочем, я, вероятно, слишком многого жду от участников группы. В конце-концов, выискивать логику развития истории интересно далеко не всем. Просто весьма задевает определенная пренебрежительность.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Илья Виконт Демичев ё-...впрочем, я, вероятно, слишком многого жду от участников группы. В конце-концов, выискивать логику развития истории интересно далеко не всем. -ёПочему так пессимистично.Участники могут выискивать логику развития истории различными путями.Мы же любители.Профессионалов до сих пор мучает вопрос:"Формационный и цивилизационный подход к истории: pro et contra?"А у любителей вопросов ещё больше:=)

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Laketha »

Всякая теория имеет свой спектр приложения

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 111
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

//вместо того, чтобы подумать, отчего все произошло так, а не иначе.//Илья, люди не подчиняются физическим законам. Вашей логике тоже.Любой психолог Вам скажет, что люди живут эмоциями. В данном случае куда продуктивнее подумать, почему у ВАС такие взгляды и поступки. Вы, по крайней мере, можете подтвердить или отрицать правильность наших умозаключений.//Вы упорно не хотите замечать западного влияния на Россию и пагубность его для других цивилизаций (Индии, Китая, Византии, Османской империи и т.д., не говоря уже об американских индейцах)//Ну так докажите пагубность этого влияния. А заодно объясните, почему индейцы русских ненавидели более других колонизаторов и именно они не в последнюю очередь, вышибли русских с Аляски и Калифорнии. Причем Вы даже не сможете сослаться на то, что это "выдумки либерастов". Это признавалось при советской власти.//Борьба за власть в руководстве любой страны негативно сказывается на всей стране, а значит, и на каждой его части. То же касается любой дестабилизации в "ядре" социальной или цивилизационной системы.//Илья, борьба за власть сопровождает всю историю человечества. Как в периоды стабильности, так и при ее отсутствии. Она отсутствовала только в сталинском СССР и сходных режимах вроде режима Э.Ходжи в Албании, Мао в Китае, Гитлера в Германии и т.д. Да и то, постоянно шла подковерная борьба за место под Солнцем.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Славяне и Запад сегодня.Бранко РАДУН (Сербия)Оживление фашизма на Балканах и англосаксы.Современная история хорватско-сербских отношений свидетельствует о продолжении политики, которую проводило по отношении к сербам созданное фашистами во время Второй мировой войны "Независимое государство Хорватия". Тогда сильные и агрессивные фашистские движения существовали в Венгрии, Хорватии, в Боснии в рядах мусульман, в Албании. Только греки и сербы сказали в те годы «нет фашизму». Хорватия же с воодушевлением встретила немецких оккупантов. В стране установился фашистский режим Анте Павелича. Националистически ориентированный католик, Павелич сразу же после создания своего «независимого государства» начал организовывать массовые убийства православных сербов. Только в местечке Ясеновац было убито около 700.000 человек, в основном сербов. Ненависть к сербам распространялась и на русских. Хорватские добровольцы-усташи участвовали в операциях на восточном фронте, воевали под Сталинградом. Заметным было и участие хорватских лётчиков в бомбардировках русских городов. В 90-е годы ХХ века история начала некоторым образом повторяться. Вновь возникло Хорватское государство, а с ним – стремление завершить не доведенный до конца во Второй мировой войне геноцид. В 1995 году хорваты совершили нападение на территории сербов, изгнав их, при поддержке США, с земли, которую те населяли веками. Это - самая большая этническая чистка в Европе после Второй мировой войны, совершённая по мотивам религиозной и националистической ненависти.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»