Правление РюрикаЗападники или славянофилы?

до 862 года
Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

Я бы так не сказал, что партии - это аналог церкви в современном обществе. Скорее на роль религии подходит массовая культура, и соответственно на роль церкви - средства массовой информации и массового воздействия, эту культуру производящие. Среди них могут быть и партии, поддерживающие определнные идеологические концепции, но кроме партий могут быть еще и кино, телевидение, пресса и т.д.Просто практика показала, что с упомянутыми вами во втроом абзаце функциями КПСС не справилась. Тогда система негодная, раз роль личностного фактора перевесила роль факторов объективных. То есть однопартийная система не годится. Есливам и многопартийная неугодна (хотя она показала свою устойчивость во всех развитых на сегодняшний день странах (кроме Китая), может стоит перейти к беспартийно Советской политической системе?

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Скорее на роль религии подходит массовая культура, и соответственно на роль церкви - средства массовой информации и массового воздействия, эту культуру производящие"Скорее, функции разделились и приобрели светский характер. Но как организованная идеологическая сила основное место имеют партии."Тогда система негодная, раз роль личностного фактора перевесила роль факторов объективных"Совершенно не факт. Объективные процессы в обществе весьма подвержены флуктуациям, производимым личностями. Тем более, если это не отдельные личности, а целый их пласт и они создают "институциональные ловушки"."может стоит перейти к беспартийно Советской политической системе?"Тогда соответствующие функции, о которых сказал выше, остаются необеспеченными - со всеми вытекающими последствиями.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Собственно, это основная проблема модернизационного перехода, даже, правильнее сказать, дилемма. С одной стороны, для проведения такого перехода необходимы не только новые технологии, но культурные идеалы и социальные институты - иначе невозможно принять эти технологии и общество станет качественно отсталым, а значит, будет уничтожено; с другой стороны, для нормального, устойчивого и поступательного развития общества необходима социокультурная традиция, вокруг которой и выстраиваются все социальные отношения (включая личные) и все культурные тексты (включая личные письма или смс) - но именно ее необходимо "преодолеть", чтобы произошла успешная модернизация. Кратко: либо мы модернизируемся и перестаем быть собой - а следовательно, гибнем; либо мы остаемся собой, а следовательно, не модернизируемся и гибнем. Очевидно, что крайние решения неудачны и гибельны. Успешные модернизационные переходы (Европа, Россия-СССР, Япония, Китай, Юго-Восточная Азия, Индия и т.д.) были определенными компромиссами между той и другой леммой - если находилось успешное сочетание "новации" и традиции, новация закреплялась, а традиция позволяла обществу либо пережить раскол, либо даже не дойти до него (хотя, сходу такого примера не подберу). Соответственно, отчего зависит этот компромисс? Во-первых, от масштабности и тяжести "модернизационного вызова" (есть разница между "модернизироваться, чтобы получить больше капитала", как было в Европе, и "модернизироваться, чтобы выжить", как было у нас). Во-вторых, от степени радикальности обоих направлений мысли (соответственно, "новаторов" и "традиционалистов" - от этого зависит возможность и глубина их взаимного диалога). В-третьих, от действенности традиций и наличия "модернизационных ресурсов" (если традиции - лишь лозунги, общество распадается само; если нет ресурсов, скажем, интеллигенции или твердой власти, модернизация невозможна). В-четвертых, от степени и качества отрефлексированности "модернизационного вызова" и традиции. Можно продолжить список.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Во-первых, от масштабности и тяжести "модернизационного вызова" (есть разница между "модернизироваться, чтобы получить больше капитала", как было в Европе, и "модернизироваться, чтобы выжить", как было у нас)"Эта мысль (как и подавляющее большинство Ваших) прямо противоречит историческим фактам (в угоду милым сердцу философским конструкциям). Проблемы "модернизироваться, чтобы выжить" перед Россией никогда не стояло. Скорее речь шла о модернизации во имя великодержавия.Никаких особых угроз тому же Петру Великому со стороны Запада не исходило. Другое дело, что побережье Балтики те же шведы держали крепко, да и поляков прижать к ногтю стрельцами да дворянским ополчением явно не получалось. Но это не проблема "выжить".Надо называть вещи своими именами. Россия со времен Ивана Третьего (т.е. фактически с момента образования) проводила экспансионистскую (это я не в порядке упрека) политику и превратилась из жалкой козявки на карте (при Калите, Ивану3 досталась уже не совсем козявка) в империю на одну шестую часть суши. Конечно можно ставить вопрос так что мол хочешь жить - умей вертеться. Но это позиция спекулянта.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр Овдин ё-Проблемы "модернизироваться, чтобы выжить" перед Россией никогда не стояло. -ёПеред Россией всегда стояла одна проблема-" ВЫЖИТЬ". Подсчитайте количество вражеских нашествий на Русь-Россию.Модернизации, как способ решения проблемы, возможны, но не обязательны.Не стоит путать модернизации с революциями.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Подсчитайте количество вражеских нашествий на Русь-Россию"Сами подсчитывайте. А затем сравните с количеством военных нападений на любую центральноевропейскую страну. Здесь речь именно о революционной модернизации, ее издержках и оправданиях.Ну а военный вызов - норма для великой державы. Тут разве что США в уникальном положении. Повезло им. Захапали 9 млн кв км, а граница только с двумя гос-ми, притом на порядок слабейшими. Россия прибрала к рукам 22,5 млн кв км, но зато получила 15-20 соседей.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

Александр Овдин ё-Сами подсчитывайте. А затем сравните с количеством военных нападений на любую центральноевропейскую страну. -ёСами сравнивайте:=)Речь идет о выборе пути, или мейнстрима, или тренда "Западники или славянофилы?"По условиям голосования компромисный вариант отсутствует.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Во времена Петра1 ни шведы, ни поляки вторжения не готовили..... Петр готовил. Вот и модернизация понадобилась. Он же не Демичев, чтобы мыслить глобальными цивилизационными категориями.Риторику "надо выжить" никогда не использовал по причине ее очевидной глупости. "Петя, так и давай себе жить, отстань со своими реформами" - думал народ.Сталин начиная Великий перелом в конце 20-х оборот "надо выжить" использовал. Но! Кому выжить? В то время под "мы" большевиками понималась не столько Россия с ее цивилизационной матрицей, сколько сама партия большевиков, лидеры которой все еще мыслили категориями "колыбели революции" и необходимости сохранить плацдарм для распространения марксистского учения. Возвращение к традициям началось как раз после перелома и нанесения ужасных уронов крестьянству.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение sas »

ё-Во времена Петра1 ни шведы, ни поляки вторжения не готовили..... Петр готовил. Вот и модернизация понадобилась. -ёВсегда есть два врага власти :внутреннийвнешний.Петр боролся со всеми.Внутри государства разрушена Казачья демократия, жестоким образом подавлены Казацкие восстания, но это не модернизация.Лишение части полномочий клира РПЦ тоже не модернизация.Модернизация, как правило, проводится с использованием опыта, накопленного передовыми странами, при их технологической, политической и финансовой поддержке.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Laketha »

Модернизация (франц. modernisation, от moderne — новейший, современный), изменение в соответствии с новейшими, современными требованиями и нормами, например М. (обновление) технического оборудования, производственного процесса и т. п. // БСЭ

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»