Западники или славянофилы? ⇐ Правление Рюрика

[Nastenochek]

Дугин жжот напалмом.Читайте его статью про патриотическую коррупцию и непатриотичскую коррупцию. Есть версия, что это все тончайший стеб на евразийством, не зря его Демичев не любит.http://evrazia.org/article/706

[RusTurist]

Иванахтунг Иванов-Безбашенный=Вы правы, евразийство наиболее приемлимая для России идеология.Есть еще идея "неопатриотический синтез" о. Георгия Флоровского .=Сэр, а вам не кажется, что на тонущем кораблеглавное спасать корабль а не заниматься опредением выбора идеологии.

[Oleg SD]

Ну и чего такие разборки устраивать? Надо свое оставить то, в чем славяне лучше, а с запада взять то, в чем они лучше.Вот только у нас все наоборот...

[Game_Over]

#299"Сэр, а вам не кажется, что на тонущем кораблеглавное спасать корабль а не заниматься опредением выбора идеологии."Главное определить где самая сильная течь. А уж идеология возникнет в процессе затыкания течи.

[Rtemka]

Что-то меня уже третий раз либералом называют.. не к добру:((((Александр, Дугин, действительно, начинал как популяризатор идей евразийцев, много опубликовал их текстов (до сих пор у меня лежит сборник Алексеева "Русский народ и государство", выпущенное Аграфом). Но позднее сильно ударился в немецкую геополитику (насколько понимаю, прежде всего Шмидта). И вот тут он полностью перестал быть евразийцем, как в большом (нпример, для него Евразия - это именно ВСЯ Евразия, а не субконтинент, о котором писали евразийцы), так и в малом (например, концепция гарантийного государства и демотической идеократии практически не присутствует, концепция ведущего слоя переформулирована в виде "вульгарного Гумилева" и т.п.). Нет даже "симфонической личности", философской основы евразийства. Зато - очень много либо откровенного бреда в духе постмодернизма, либо постмодернистских же пассажей относительно современной полит-тусовки и старообрядчества. По сути от евразийства у Дугина осталось лишь название. Ну, может, немного сильно искаженного структурализма Трубецкова, приправленного "деконструкцией".Исторически фашизм был на самом деле частью проекта модерн. Но модерн закончился - зато остались методы и цели фашистской организации общества. По сути, фашизм как явление был в какой-то мере отрицанием модерна, его рациональности, гипертрофирование романтической и декадентской его составляющей - полагаю, именно из этого и вышел постмодерн как явление.Иными словами, термин "постмодернистский фашизм" мне кажется оправданным - поскольку используются его методы в постмодернистских условиях. Более того, полагаю, что без фашизации кризис постмодерна непреодолим.Товарищ Иванов, имеется ввиду, разумеется, Николай Степанович Трубецкой. А так их трое было, если опять ничего не перепутал. Братья Трубецкие, популяризаторы Соловьева и Н.С. Трубецкой, евразиец.Иван, думаю, хуже - это не стеб, это использование бренда. Кстати, "патриотическую" и "непатриотическую" коррупцию можно найти и Латыниной:) Прям как у Непомнящего - "имиджмейкер перепутал евразийца с атлантистом":(((

[Rtemka]

Исаак, проблема идеологии - это проблема определения "что делать и как быть", необходимая основа для спасения корабля. Пока же, если продолжать вашу метафору, все либо бестолково мечутся с криками "Караул, тонем!", либо надираются в каютах, смакуя процесс погружения. Ну, кто-то мародерствует и дерется за места в шлюпках.

[RusTurist]

Сергей Удар Копытом Гаврилов=Главное определить где самая сильная течь. А уж идеология возникнет в процессе затыкания течи.=Некоторые во всем винят консерваторию.А страна разваливаетя, несмотря на споры "Западники или славянофилы?"Или я не прав?Знаете самое трудное в лечении, это лечение смазанных форм болезни.Тут Овдин к блаженным или юродивым отнес шизу новодворскую.Мол ее устами говорит правда.То есть она скрытая славянофилка. О как.Илья Виконт ДемичевК змеюлине латыниной это тоже относится.Плюя в прошлое страны и эстетствуя, дерьмо с дороги не убрать.

[Rtemka]

Дык, а я Латынину и неоправдываю, хотя "Вейская империя" у нее замечательная.Проблема в том, что споры, тем более такие "содержательные" - это не идеология. Идеология определяет, чего мы хотим, причем "как целое" - а значит, можно уже строить какую-то конкретную программу действий. Исполнение этой программы - дело другое: должно быть руководство, подчиненные им исполнители и т.п. Т.е., продолжая метафору, для того, чтобы спасать корабль, нужно, чтобы все или большинство согласились его спасать, согласились, как его спасать - и чтобы появилось лицо, отдающее приказы, которые выполняют.У нас все стопорится на уровне"- а не спасаться ли нам?- да что вы! эта посудина вообще ржавое корыто, я вот в Марселе такой лайнер видел!..- нет, но право же, мы же тонем, и на этом корыте, надо что-то делать...- ох, надоели вы с вашими истериками - до каюты же вода еще не добралась... да и каюта не первого класса, чего шевелиться, наливайте лучше".Не вижу ничего странного, что "корабль продолжает тонуть".

[Nastenochek]

Евразийство: Корабль тонет потому, что нас сильно занесло на Запад. Нужно опять развернуться и плыть на Восток.Либерализм: Корабль тонет потому, что нас сильно занесло на Восток. Надо опять развернуться и плыть на Запад.Национализм: Корабль тонет потому, что в экипаже слишком много гастарбайтеров. Надо оставить только лиц кореной национльности.Коммунизм: Корабль тонет потому, что капитан сильно эксплуатирует экипаж. Надо свергнуть капитана и установить всеобщее равенство и братство.Анархизм: Корабль тонет из-за наличия власти. Надо свергнуть любую власть на корабле.И т.д.

[Game_Over]

Социал Дарвинизм: Корабль тонет потому что матросы плохо работают и среди них много лентяев.

[RusTurist]

Иван ЧемодановА западники уже пересели на другой корабль?Или смотрящие остались?

[Nastenochek]

Сергей Удар Копытом ГавриловЭто либерализм скорее.Кстати, вы уже выяснили наконец точное определение социал-дарвинизма?

[Rtemka]

Иван, евразийство: корабль тонет потому, что нарушены несущие конструкции и целостность корпуса - инородным телом, с которым стокнулись по вине капитана; скорее так;)Либерализм: корабль тонет потому, что капитан не дал пассажирам определить правильный курс корабля, отчего вместо того, чтобы мягко пришвартоваться к инородному телу, наткнулись на него - соответственно, скинуть капитана, приклеить инородное тело, и по правильному курсу...Национализм: корабль тонет от столкновения с инородным телом, выпущенным врагами экипажа и пассажиров, нужно сплотить всех на борту, остановить течь и надавать по шапке тем, кто выпустил инородное тело; а кто сопротивляется - тот агент врага.Коммунзм: корабль тонет потому, что это выгодно экипажу, уже распродавшему все, что можно, а тепрь просто скрывающему следы; да, пассажиров они тоже продали - в рабство.

[Proga]

Исаак РешетовНе передергивайте. Устами юродивой Новодворской глаголет не Правда, а "Правда демократов" (штука довольно специфическая).

[RusTurist]

Александр Овдин"Правда" и "правда" суть разные понятия.правда с маленькой это правда новодворской.Правда с большой это та которая "всегда одна".Найдите свой пост и вчитайтесь.Что Вы хотели сказать им?

[sas]

Для Ильи и не только:Визитка от Арона Бибера( отрывок)«Донские ведомости», № 84. 11/24 апреля 1919«…Все это было резонно, и все-таки, в конце концов, пришли мы к неутешительному выводу, что семь целковых пропали: скользка, как угорь, порода Аронов Биберов, ничем не ухватишь ее...– Носи, брат, потитух на вате, свой, природный, – сказал Агафон Синицын, – тижаловат, да надежен, а визитка от Арона Бибера – она, конечно, может, по журналу сделана, да не по нашим костям...На том и порешили.Вспомнил я этот случай с визиткой от Арона Бибера и думаю: как будто недавно было это и как давно все-таки... Сколько событий, сколько перемен – печальных и горьких… Сгинул где-то Агафон Синицын – увлекся керенками, пошел в Царицын. Сменил Арона Бибера Леон Троцкий и новую визитку напялил на доверчивого казака Тихона Семибратова. И знаю: кается уже мой простоватый станичник ныне и проклинает и гнилую визитку, и Леона Троцкого, и свою слепую доверчивость простофили. Тоскует по своему казачьему бешмету и чекменю, прочному, уютному, веками обношенному и сердцу милому...И в чем тайна обаяния той паскудной визитки Арона Бибера, спрятавшегося, может быть, под псевдоним этого самого Льва Троцкого (право, не умею я отличать эти распространенные русские фамилии – Нахамкесов[17], Биберов, Кацов, Бронштейнов, – путаю, кому какая принадлежит)? «Мир без аннексий и контрибуций»? – «Интернационал»? – «Циммервальдская программа»? – «Российская коммунистическая федеративная республика?»«…Все это – визитка от Аронa Бибера, сшитая, может быть, «по журналу», но гнилая, полосатая и негодная для плеч казацких...И нам дорого пришлось заплатить за эту визитку... Заплатить великой родиной-матерью Россией, растерзанной на куски, заплатить потоками родной крови казачьей, морем слез казачьих осиротелых семей... Подлый мир «без аннексий и контрибуций» заключен был лишь для того, чтобы разжечь братоубийственную гражданскую войну, опустошить страну, оголить доверчивых пошехонцев «советской республики». От свободы осталась одна «стенка»: хочешь – лицом становись, хочешь – спиной, это свободно допускается перед отшествием к праотцам... Вместо старого, не очень совершенного порядка – новый, и никогда еще мир не видел такого бесшабашного казнокрадства, грабежа, бесследной расточительности, как при советском правительстве...Не могу выразить всей беспредельности своего горя, когда думаю, зачем мой сородич-казак и станичник, простой, хороший, трудящийся, ходивший в привычном казацком платье, в чекмене, в бешмете, дубленом тулупе, вздумал напялить на свои казацкие плечи гнилую, расползающуюся визитку от Арона Бибера, он же – Леон Троцкий? Обидно до слез. Горько без конца.Но верю: поймет все-таки казак и уразумеет, что его родной чекмень и прочней, и уютней, и благородней гнилой лодзинской визитки. И вернется к национальному своему облику...Крюков, Фёдор Дмитриевич (1870—1920) — русский писатель, деятель Белого движения.В апреле 1906 года Федор Крюков избирается депутатом Первой Государственной думы от Области Войска Донского.http://krukov-fond.ru/vizitkaotaronabibera.html

[АгрикКеч]

[Др. Лектор]

Ни Америка, ни Европа, ни Индия и ни Китай. Пора думать своей головой

[RusTurist]

Ну хоть так.Славянофилы.

[Nastenochek]

А народники - это западники или славянофилы?

[Nastenochek]

Каким образом народничество относится к либерализму или социализму?А компьютер и интернет пришли с Запада - значит ли, что это тоже гадость?

[Гость]

ИМХО народники это скорей славянофилы. они выступали за общину, одевались в русскую одежду, в разговоре подражали крестьянам. а марксисты против общины. ergo марксисты и нигилисты - западники, а народники - славянофилы:)

[Nastenochek]

Что же такого социалистического было в народничестве?

[Alaina]

А электричеством мы обязаны Николе Тесла, сербу по происхождению.Не слишком ли русофилии в ваших словах много! Русские - всего лишь одна из множества других разнообразных национальностей. Приоритет какой-то одной нации в умах людей ведет к мозговой деградации и утрате духовных начал человека!

[Дядька Фрэнк]

Запад, не Запад - а у России свой путь, что не говори. Она - особая среди всех стран, выделяющаяся, увы, не всегда лучшим. У нас свой менталитет - не европейский и не восточный. У нас своя логика, своя история, даже разновидность христианства своя. Повторюсь, особый русский путь не говорит о превосходстве России над другими странами. Моя личная позиция - наверно, всё-таки ближе к западникам. России необходимо стремиться к лучшему, не теряя при этом собственные национальные черты.