Западники или славянофилы?

Сообщение **Rtemka** » 27 янв 2011, 14:57

Иван, а вы пост мой читали?

Сообщение **Sunmusic** » 27 янв 2011, 15:12

*Тут стратегия-то какая может быть? Либо - опираться на собственные силы и единство народа, либо - опираться на иностранные силы и заимствовать их достижения. Первое позволяет развивать страну, второе - позволяет ей скатиться в кабалу у иностранцев*Что за глупые крайности? На собственные силы - а как вы себе представляете опираться на "чужие силы" для крупного государства?Единство народа - очень абстрактное и трудноизмеряемое понятие. Заимствовать их достижения - ну а если там раньше достигли? Что делать-то? Игнорировать? Консервироваться и вариться в собственном соку? Характерный пример - Япония.

Сообщение **Rtemka** » 28 янв 2011, 11:24

Дык, Александр, посмотрите на Империю конца 19-го начала 20-го века, да на Федерацию 90-х и 2000-х... Вот вам и "опора на чужие силы". Это не глупые крайности, это альтернативы. При том, реализовавшиеся в истории - и как-то так получается, что те, кто хотя бы чуть-чуть обратился к западу - глянь, а уже полностью от него зависит, и без гражданского конфликта и помощи выбраться не в состоянии. Единство народа - это, Александр, не абстрактное и трудноизмеримое понятие, это основное и самое важное условие существование любого государства. Хотя, если вы привыкли к социологии а-ля Левада, то вам на самом деле это трудно понять. Вы вот вообще историю не знаете, да? Или, скажем, думать не умеете? Вот, если "там" достигли раньше - а мы "заимствовали, это что означат? Правильно, что мы купили готовый продукт (в лучшемслучаеи редко - технологию). В результате - потребность удовлетворена, но не обеспечена, и теперь каждый раз необходимо "достижение" покупать заграницей. А если мы его смогли воспроизвести, путь и хуже в сравнении с "тамошним", то а) потребность мы обеспечили внутренним производством и б) теперь можем, развивая свое производство, улучшать это обеспечение. Следовательно, если вы ориентируетесь на "достижение" - вы тем самым стратегически впадаете в зависимость от того, кто это достижение произвел. Если вы ориетируетесь на воспроизводство собственных достижений - то вы тем самым укрепляете свою независимость. Сложно это понять? Нет, я думаю. Отсюда вывод... неутешительный.

Сообщение **Sunmusic** » 28 янв 2011, 11:42

Почем обратиться к Западу - и сразу от него зависеть? Может, лучше просто стать частью этого Запада? Это же не мешает сохранять свою культуру.Для меня единство народа - это, пожалуй, когда все граждане и равно отвечают перед законом. Вот и всё.Технолигии удачные надо заимствовать - никуда не деться, особенно, если у как у нас, до европеизации вообще ничего не изобретали и ничего миру не давали. Отстраённо говоря, существовали, как сорняк, совершенно бесполезный для мира.А продукты - так вы "заимстванимем" называете в данном случае торговлю?Так если мы не возьмём уже удачные достигнуты технолигии, если мы их не догоним, так мы своё производство и не сможем наладить. На пустом месте что ли его налаживать?

Сообщение **Rtemka** » 28 янв 2011, 11:57

Александр... ну, вы поняли... Что называется, "разговор тупого с глухим".

Сообщение **Sunmusic** » 28 янв 2011, 12:46

Нет, не понял. Плохо объясняете.

Сообщение **Rtemka** » 28 янв 2011, 17:34

Судя по моему хотьи небольшому,но все-таки педогогическому опыту, объяснять человеку что-то, если он а) не хочет понимать,, б) не способен понимать. А так - сказано достаточно, читай, да разбирай...

Сообщение **Sunmusic** » 28 янв 2011, 18:53

Честное слово, я не люблю биться головой об стену, грязноватую, к тому же...Ибо ничем, кроме упрямства и оскорблений(моё терпение не бесконечное) вы не отвечаете.

Сообщение **Rtemka** » 29 янв 2011, 02:24

Интересно, если вы из всего 203 поста увидели последние две строчки - это как называется? И если в том же 203 посте поясняется, ПОЧЕМУ заимствовать зарубежом это означает зависить от этого зарубежья, а в следующем посте вы "на голубом глазу" удивляетесь "а почму это зависить", то, согласитесь, сложно реагировать иначе. А так, да, мне тоже куда приятней было бы на самом деле поговорить о стратегиях развития или, там, о развитии собственных производиельных сил.

Сообщение **tttttt** » 30 мар 2011, 15:32

У России во все вренена был свой собственнный путь...

Какой?

Сообщение **tttttt** » 30 мар 2011, 15:50

отличный от всего мира!!!Это страна на стыке многих культур,потомуона не должна ориентироваться ни на Запад,ни Восток!

Сообщение **SwK** » 30 мар 2011, 15:54

Сразу видно, Илья, что педагогический опыт у вас минимален. Или минимально было желание его получать!

А что значит - отличный от всего мира? Как вы себе это представляете? Типов государственного устройства не так уж и много, и все они, по сути, интернациональны. Кстати, очень много стран - на стыке многих культур: Германия, скажэм, на стыке латинской, германской, протестантской, католической и т.д; Польша - между славянской, православной, католической, германской, Русско-Имперской, Германско-Имперской - реально много. Так поясните - что вы имеете в виду?

Сообщение **zig** » 30 мар 2011, 16:32

Полагаю, что имеется ввиду синтез Запада и Востока, Россия как мост между ними. Как и Византия в своё время. Правда, у нас, на мой взгляд, восточных элементов побольше.В этом смысле из европейских стран нам близки Испания и Кипр, из азиатских - Турция и Иран (Персия).На Россию в разное время оказали значительное влияние византийская (греческая), южнославянская, западнославянская, тюркская, персидская культуры, а также скандинавская, финно-угорская и др.

Сообщение **Rtemka** » 09 май 2011, 05:45

...уф. Византия - не мост между востоком и западом, кто вам такое сказал?? Византия - Православное царство, катехон, носитель истины, наследница Рима... какой уж тут мост. То же и с Россией - Православное царство, катехон, наследница Византии, Третий Рим, наследница Орды, борец за счастье для всего мира.. Тут какой мост? Мы - не что-то между чем-то, мы - самостоятельная реальность... Если, конечно, еще хоть кто-то это знает и об этом помнит.

Мое мнение - западники, которые помнят, в какой стране они родились и какие у нее особенности. История России показывает, что крайности - дело дурное.

Сообщение **Rtemka** » 10 май 2011, 04:42

Роман, а такие есть?;)))) Это же противоречие в основаниях: любить Европу, полагать ее венцом развития и образцом для подражания, но при этом постоянно помнить, откуда родом.. И постоянно сравнивать: это у нас не так, то -хуже, здесь неправильно.. Или страну возненавидят, или с умасойдут, или в равнодушных сволочей превратятся.

Черт))) Вот я - такой))) И почему обязательно нужно отталкиваться от основ? Мне вот ничего не мешает быть патриотом своего Отечества и ценить и уважать европейский опыт и стремиться к завоеваниям, достигнутым ими. Сейчас вот, по-моему, очень подходящее время - страна открыта.

Сообщение **Rtemka** » 10 май 2011, 06:05

Угу.. Вот это и значит, что вы либо не знаете свою страну и культуру, либо не понимаете достижений запада, их цивилизационной обусловленности.....впрочем, тут опять "спор о мнениях"...

Сообщение **ALiasLag** » 10 май 2011, 11:15

Хотелось бы узнать, в чём конкретно "завоевания Запада", к которым нужно стремиться. А то звону про это много, но чистаканкретна непонятно, о чём звон-то.Был СССР, считалось, что всё в нём хорошо, но вот эффективного хозяина нету, его, хозяина, инициативы нету, и от этого экономика страдает. Сделаем, как на Западе, с хозяйвами - вот заживём!Сделали с хозяйвами, передали им собственность народа (частично они тут же её разворовали и пропили под шумок, но это в порядке вещей. На Западе не своё тоже воруют и пропивают, только дай).Оказалось - опять не так. Промышленность и наука развалились, народишко мрёт, уровень жизни понизился.Сейчас есть идея, что не хватает Прав Человека, Законности, Свободных СМИ и так далее. Вот введём свободные СМИ и Права Человека, независимость от самих себя в каждой точке территории, откроемся направо и налево (как будто сейчас кто-то закрыт) - и заживём...Не думаю, что народа на всё это хватит, на все эти нововведения. Может, лучше сначала на крысах поэкспериментировать?

Сообщение **Tykc** » 10 май 2011, 17:36

Уууу... Прочитал тему и задумался над дремучим невежеством крайних западников.Постараюсь проанализировать их основные вопросы:1. Что такое "свой путь"?Ответ: развитие каждой страны происходит при непрерывном взаимодействии как различных социальных групп внутри страны (на этом взаимодействии акцентируют внимание марксисты), так и взаимодействии с окружающим миром (на что обращают внимание сторонники цивилизационного подхода). Поскольку общественные процессы являются сложными и диалектическими, то слепо копировать социальные институты стран, находящихся в другой внешне- и внутриполитической обстановке - глупо и бесполезно, надо осмысливать СВОИ проблемы и решать их - конечно, учась и у других стран.Вот характерный пример - один из идеологов партии кадетов писал:" В других странах наиболее утопическими справедливо признаются наиболее крайние проекты преобразований общественных и политических. У нас наоборот: чем проект умереннее, тем он утопичнее, неосуществимее. При данных исторических условиях, например, у нас легче, возможнее осуществить «неограниченное народное самодержавие», чем манифест 17 октября. Уродливый по существу проект «передачи всей земли народу» безо всякого вознаграждения землевладельцев менее утопичен, т.е. легче осуществим, нежели умеренно-радикальный проект «принудительного отчуждения за справедливое вознаграждение». Ибо первый имеет за себя реальную силу крестьянских масс, тогда как второй представляет собой беспочвенную мечту отдельных интеллигентских групп, людей свободных профессий да тонкого слоя городской буржуазии". Т.е. даже считая западный путь "естественным", а отличающийся уродливым, ему пришлось сквозь зубы признать что именно западный путь у нас в той конкретно-исторической ситуации был неосуществим.2. В чем именно наш путь должен отличаться от западного?Ответ: а) мы должны учитывать специфику западных стран как коллективного эксплуататора остального мира - нам же чужие ресурсы недоступны, соответственно, надо учитывать этот фактор; б) мы должны учитывать географические особенности России, оказывающие влияние на хозяйство (неблагоприятный климат -> важное значение энергетики, большие расстояния -> важное значение транспорта, большие запасы ресурсов -> возможность во многих отношениях самодостаточного развития); в) мы должны учитывать наши культурные отличия от Запада. Чтобы уяснить, каковы они - хотя бы "Протестантскую этику и дух капитализма" прочитайте.3. А вот Япония и Южная Корея разве не пошли по западному пути?Ответ: Япония и Южная Корея представляют собой немногие удачные примеры синтеза западных социальных институтов с исконными, не надо воспринимать их как подражателей Запада (так, для их экономики характерен пожизненный найм и многообразие социальных отношений с работодателем - что было и в СССР, но никак не характерно для Запада). 4. Запад опережает, и всегда опережал остальной мир, разве мы не должны за ним следовать?Ответ: Далеко не всегда опережал - во-первых, сама западная цивилизация существовала не всегда - кем были предки германцев или даже римлян во времена, когда в Египте и Китае уже существовала государственность? А то, что опережает сейчас - не означает, что будет опережать и в дальнейшем - мы можем вспомнить уже в XX веке и исторические рывки других стран (Япония, СССР, Китай), и торжество откровенного варварства (фашисты варварством гордились) в самой Европе. Внутренние проблемы Запада налицо, а высокоразвитость цивилизации не означает ее устойчивости

Сообщение **Rtemka** » 11 май 2011, 07:40

Олег! Восхищенно преклоняюсь!:)

Ну давайте, наконец, создадим уже свой путь, и пусть все остальные идут за нами

Сообщение **damdam** » 02 авг 2011, 12:54

№224 " Ну давайте, наконец, создадим уже свой путь, и пусть все остальные идут за нами"Куда? В конечном итоге выбор пути зависит от цели.

Западники или славянофилы? - Страница 9

Западники или славянофилы? ⇐ Правление Рюрика