Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

"любовь к образованности европейской, равно как и любовь к нашей - обе совпадают в последней точке своего развития в одну любовь, в одно стремление к живому, полному, всечеловеческому и истинно-христианскому просвещению". Славянофил Кириевский.Александр, а Вы можете привести пример отрицания общины западниками.
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Что значит "отрицания"? Они ее не отрицали. Более того, они ее исследовали. Грановский - спец по древнегерманской общине.А что такое "З.К."? )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Поэтому общину можно и не рассматривать! ЧТД!Отличия по Кириевскому- три принципа жизни и культуры западноевропейского типа«“Три элемента Запада” суть, — Римская церковь (вместо «римского христианства»), -- древнеримская образованность (вместо «классического мира древнего язычества» или тем более вместо «начала… греко-языческого развития: начала рационализма», которое даже ­формировало западное христианство) --- и возникшая из насилий и завоевания государственность (вместо «мира необразованных варваров, разрушивших Римскую империю»)…»
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"Поэтому общину можно и не рассматривать! ЧТД!"Исаак, Вы вправе рассматривать или не рассматривать все что угодно (в рамках темы). Но "ЧТД".....Вы абсолютно ничего не "Д". )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Про отрицание общины этта к Тургеневу)))"Огареву я не сочувствую, во-первых, потому, что в своих статьях, письмах и разговорах он проповедует старинные социалистические теории об общей собственности и т. д., с которыми я не согласен; (!!!)во-вторых, потому, что он в вопросе освобождения крестьян и тому подобных - показал значительное непонимание народной жизни и современных ее потребностей - а также и настоящего положения дел; в-третьих, наконец, потому, что даже там, где он почти прав <...> он излагает свои воззрения языком тяжелым, вялым и сбивчивым, обличающим отсутствие таланта".ЗЫ"ничего не "Д". - соглашусь.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНу и где здесь подтверждение Вашего тезиса, что "западники тоже бывают общинниками"?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Огарёв, Николай Платонович- западникМесто рождения: Петербург Российской империи Дата смерти: 31 мая (12 июня) 1877 года Место смерти: Гринвич Великобритания (24 ноября (6 декабря) 1813, Петербург — 31 мая (12 июня) 1877, Гринвич) — поэт, публицист, русский революционер.Ближайший друг А. И. Герцена. "Огареву я не сочувствую, во-первых, потому, что в своих статьях, письмах и разговорах он проповедует старинные социалистические теории об общей собственности и т. д.,"
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Т.е. на основании походя высказанного мнении Тургенева об Огареве Вы делаете выводы о западничестве? ))))))))Еще раз. "Старинные социалистические теории об общей собственности" (хочется спросить старинные "чьи"?) и русская община могут быть понятиями отнюдь не тождественными.Русская община это НЕ воплощение социалистических и коммунистических идей Запада. Для того же Маркса она - реакционная и неэффективная структура, которую надо уничтожить. И в этом смысле Сталин был как раз типичным марксистом (он ее вполне успешно уничтожил в 1929-33).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Мнение революционера-анархиста-славянофила Бакунина М.А."Русский народ за два века рабства сохранил в неприкосновенности три принципа, которые послужат ему основой будущего развития. Первым является общераспространенное в народе убеждение, что вся земля принадлежит ему. Второй принцип - уважение к общине, организации, которую два века рабства не могли совершенно уничтожить и которую русский народ сохранил в виде обычая... Наконец, третий принцип, источник всей нашей будущей свободы - самоуправление общины. Эти три принципа в их наиболее широком значении содержат в зародыше всю будущность России. Их развитие должно иметь своим первым следствием соединение общин в округа, затем округов - в области, наконец областей - в государство".=Сталин был как раз типичным марксистом =Евразийцем и антисемитом)))ЗЫ вы просили примеря привелчто не такпомоему Вы просто придираетесь)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

-Западники тоже бывают общинниками.- Первый раз слышу. Фамилии, цитаты, силь ву пле. )))- Огарёв, Николай Платонович- западниксвидетель Тургенев(западник)"Огареву я не сочувствую, во-первых, потому, что в своих статьях, письмах и разговорах он проповедует старинные социалистические теории об общей собственности и т. д.,"
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"Мнение революционера-анархиста-славянофила Бакунина М.А."Маркс с Бакуниным насчет русской общины был несогласен.А вообще мерзкий коктейль. -Западники тоже бывают общинниками.- Первый раз слышу. Фамилии, цитаты, силь ву пле. )))- Огарёв, Николай Платонович- западниксвидетель Тургенев(западник)- Протестую. Показания с чужих слов. К тому же цитата произвольно интерпретированаНадо будет написать Славнитскому свое мнение о Решетове, поклоннике Новодворской.В 22 веке историки Северной Хань и ее Европейского протектората сделают правильный вывод о том, что ашкелонская молодежь симпатизировала ВИН. Надеюсь, что к этому выводу придираться уже не будут. )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =А вообще мерзкий коктейль.=Это про Маркса?Я с Марком по многим вопросам несогласен.С Бакуниным по многим согласен!=Надо будет написать Славнитскому свое мнение о Решетове, поклоннике Новодворской.=Этта угроза?Напишите для всех.О себе, Я люблю всех людей, ну почти всех!ЗЫ Александр, термин Русская Обшина я вообще не употреблял.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак Решетов1. "Это про Маркса?"Нет, про Бакунина. 2. "Этта угроза?"Ну что Вы! Просто лавры Тургенева не дают спать. )))3. "Александр, термин Русская Обшина я вообще не употреблял"Но мы то обсуждаем славянофилов. Или кого? Я с вами немного запутался. )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Западники тоже бывают общинниками (коктейль).Герцен разработал свою теорию общинного крестьянского социализма.Чернышевский в общине видел залог построении крестьянского социализма.ЗЫ=Или кого? =Я - Западников.ЗЫЗЫБакунин уважаем мною, а Маркс почти нет.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Справочно для историков от либерал-анархистов, пользуйтесь.Крестьянский «социализм» Герцена и Огарева"Обнаружив ограниченность учений западноевропейских утопических социалистов и пытаясь преодолеть свойственный им разрыв между теоретическими построениями и реальной действительностью, Герцен и Огарев искали реальную основу для социалистического переустройства России в экономике, в народном быту.Такую основу Герцен и Огарев видели в наличии артели и сельской общины и на этой основе построили свою утопическую теорию «русского крестьянского социализма». Для общины, по их мнению, характерны следующие социалистические начала, которые Герцен сформулировал в статье «Русские немцы и немецкие русские»: 1) право каждого на землю; 2) общинное владение ею; 3) мирское управление.«Право каждого на землю» Герцен считал для крестьянина таким же естественным правом, как право на воздух. Оно содержится уже в самой форме общинного землевладения. Однако это право каждого на землю содержит лишь зародыш будущего развития. Для того чтобы он превратился в готовую форму социалистического устройства, необходима личная независимость. Общинное владение землей — это второе начало, дополняющее собой первое. В том, что земля, принадлежа общине, поровну распределялась между всеми ее членами, Герцен и Огарев усматривали «коммунизм» общинного устройства."
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Во-первых Вы не забывайте, что эти товарищи представляли собой не классическое западничество, а революционное. Во-вторых, если цитаты приводите, то хоть прочитывайте внимательно. Там Тургенев прямо говорит, что Огарев "показал значительное непонимание народной жизни и современных ее потребностей - а также и настоящего положения дел". Герцен и Чернышевский ориентировались не на русскую общину и ни на какую другую традиционную, а на модные утопические "общинные" идеи Фурье и Сен-Симона (Маркс тогда только только начинал писать).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Фамилии, цитаты, силь ву пле. )))Цитата!Фамилия внизу.http://az.lib.ru/g/gercen_a_i/text_0180.shtmlДалее: право на землю и общинное владение ею предполагают сильное мирское устройство как родоначальную базу всего государственного здания, долженствующего развиться на этих началах. Мирское управление уцелело под гнетом иностранного правительства и помещичьей власти, так, как в Морее уцелели коммунальные и городские права под владычеством османлисов. Этот характер мирского управления !!!русских !!!!деревень поразил Гакстгаузена, потом разных американских путешественников и в том числе известного экономиста Керрея, который мне сам говорил, возвратясь из !!!России!!! в нынешнем году, что "в мирском начале наших коммун лежит великая основа самоуправления". Итак, элементы, вносимые русским крестьянским миром, - элементы стародавние, но теперь приходящие к сознанию и встречающиеся с западным стремлением экономического переворота, - состоят из трех начал, из: 1. права каждого на землю, 2. общинного владения ею, 3. мирского управления.На этих началах, и только на них, может развиться будущая Русь. !!!!!!!Александр ГерценЗЫ=Герцен и Чернышевский ориентировались не на русскую общину=Вы победили, Герцен не западник и говорил про Русь, а не про русские деревни))))ЗЫЗЫИли не ТАК?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Хорошо. Давайте сделаем такой вывод (из приведенных Вами же цитат). Э..э...Революционное крыло западников, по подсказке американских и других иностранных путешественников, сделало вывод (в чем-то пересекающийся со славянофильским) о полезности русской общины. Вот это Вы более-менее доказали. Что не отменяет значения общины в традиционном западническо-славянофильском дискурсе. Идет?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Лучше жыдо-масонов)))Так креативнее и нетолерантнее)))Хотя мне за Герцена обидно, получается сам он не мог придумать.Пожалуй я воздержусь. Мало ли чего)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Владимир ДергачевГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ ЮГО-ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ Мониторинговый доклад «Института геополитики профессора Дергачева», озвучен на VI международную научную конференции «Россия и Центральная Европа в новых геополитических реальностях» (Москва, 8-9 сентября 2006 г, Институт экономики РАН). Доклад опубликован в международном журнале «Международный диалог». http://dergachev.ru/publicist/balkan.htmlПрощание славянки и братьев славян Парижская хартия об образовании новой свободной и безблоковой Европы (ноябрь 1990 г.), подписанная первым и последним советским президентом, явилась одним из первых геополитических поражений Кремля. После предательства мирового социалистического лагеря очередным этапом геополитического отступления явился уход России с Балкан. После распада Советского Союза внешняя политика России на Балканах понесла крупные потери и нанесла серьезный ущерб международному положению России. При попустительстве российской дипломатии войска НАТО стали основной ударной силой боснийских мусульман и хорватов против Сербской Краины и Республики Сербской. В августе 2003 г. Россия вывела свои миротворческие контингенты из Косова, Боснии и Герцеговины, а в марте 2004 г. на Балканах прошли очередные массовые погромы сербов. Вместо того, чтобы конвертировать советское военное присутствие в экономические интересы и закрепиться на традиционных рынках, Россия ушла не только с Балкан, но и из Карибского региона и Вьетнама, где была ликвидирована военная база Камрань. В условиях глобальной конкуренции идет ожесточенная борьба за «зоны жизненных интересов» и не одна западная страна не отказалась от военного присутствия примитивным объяснением необходимости экономии финансовых средств.Россия выступала на Балканах в качестве третьестепенного участника конфликта и в первой половине 90-х годов все же поддерживала сербов. В дальнейшем сдачу геополитических позиций Росси на Балканах традиционно рассматривают с позиций обычной рационалистической логики. Сетецентричные технологи новейшей геополитики, основанные на жестком прагматизме, акцентируют внимание на природу человека. Российское руководство действовало на Балканы не с позиций национальных интересов, а обменяло свою уступчивость Америке на подтверждения легитимности на Западе для себя и своих «семей». Так как к этому времени (1999 г.) стало очевидно, что «последние оплоты» российской демократии и их семьи приватизировали или контролировали общенародную собственность в особо крупных размерах.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Laketha »

Не знаю в какую тему лучше запостить, может быть сюда.Интевью Егора Холмогорова, одного из самых лучших современных философов, на мой взглядhttp://holmogor.livejournal.com/3582221.html
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Книжник »

По-моему, дискуссия ни о чём. В каждом государстве есть партии глобалистов и локалистов. А истина, разумеется, между ними. Т.е. глобально все развиваются одинаково, но каждый - со своей небольшой спецификой.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Отчего же небольшой. Это у кого как. )))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

"Интевью Егора Холмогорова, одного из самых лучших современных философов, на мой взгляд">одного из самых лучших современных философов, на мой взгляд>лучших современных философов>философовhttp://lurkmore.ru/Холмогор
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Лукмор, ха - ха!Свежая зубная паста (реклама на Одесском рынке).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Правление Рюрика»