Западники или славянофилы? ⇐ Правление Рюрика

[RusTurist]

Протестантская община - надеюсь термин Вам знаком.

[Proga]

Какое это имеет отношение к русским западникам и славянофилам?

[Nastenochek]

Igor Ivanov #1109 "И чем борьба за все эти прелести отличатеся на "Западе" и на "Востоке"?" Тем, что на Западе мы наблюдаем борьбу атомизированных индивидов, борьбу "всех против всех". На Востоке же борьба эта происходит между социальными образованиями - кланами, общинами и т.п. "Возвращаясь к "типичной социальной конкуренцией западного типа", в России она, как раз, очень не типична." Еще как типичная. Хотя есть и элементы Востока, особенно это заметно в национальных республиках, где община еще не успела разложиться до конца. "Я предлагаю отказаться от категорий "индивидуализм", "коллективизм" а перейти к "личность", "общество" - понятиям наиболее отражающим суть явлений." Категории "индивидуализм" и "коллективизм" достаточно исчерпывающе показывают соотношением между категориями "личность" и "общество".

[Nastenochek]

Илья Виконт Демичев #1110 "Иван, у вас какое-то странное, идиллическое представление об общинных/коллективистических отношениях:)" Как традиционное, так и атомизированное общество имеют свои плюсы и минусы. Но общинное общество неадекватно современным условиям. Выдавливание личной индивидуальности, конкурентности, независимости индивида в условиях общины не есть хорошо. "По ощущениям - это не так, но ощущения сильно зависят от личных установок и окружающих условий." Ну вы вроде в Башкирии живете,я выше писал, что там ситуация несколько иная. Там до сих пор правит бал клановость, даже ваш президент правит уже лет двадцать, ситуация достаточно редкая для РФ в целом. Я же живу в Питере, где ситуация вполне коррелирует с европейской.

[RusTurist]

Александр Овдин Грановский - Тургеневу о славянофилах" Ты не можешь вообразить, какая у этих людей философия. Главные их положения: Запад сгнил, и от него уже не может быть ничего; русская история испорчена Петром. Мы оторваны насильственно от родного исторического основания и живем наудачу; единственная выгода нашей современной жизни состоит в возможности беспристрастно наблюдать чужую историю; это даже наше назначение в будущем; вся мудрость человеческая истощена в творениях святых отцов греческой церкви, писавших после отделения от западной. Их только нужно изучать: дополнять нечего, - всё сказано. Гегеля упрекают в неуважении к фактам. Киреевский говорит эти вещи в прозе, Хомяков в стихах. Досадно то, что они портят студентов: вокруг них собирается много хорошей молодежи и впитывают эти прекрасные идеи... Славянский патриотизм здесь ужасно господствует: я с кафедры восстаю против него, разумеется, не выходя из пределов моего предмета, за что меня упрекают в пристрастии к немцам. Дело идет не о немцах, а о Петре, которого здесь не понимают и неблагодарны к нему. "ЗЫПовторю- Дело не в общине!

[Proga]

Исаак РешетовА в чем? В депрессии Грановского? Община - ключевой образ классического славянофильства. Были и другие, никто не спорит.

[RusTurist]

"любовь к образованности европейской, равно как и любовь к нашей - обе совпадают в последней точке своего развития в одну любовь, в одно стремление к живому, полному, всечеловеческому и истинно-христианскому просвещению". Славянофил Кириевский.Александр, а Вы можете привести пример отрицания общины западниками.

[Proga]

Что значит "отрицания"? Они ее не отрицали. Более того, они ее исследовали. Грановский - спец по древнегерманской общине.А что такое "З.К."? )))

[RusTurist]

Поэтому общину можно и не рассматривать! ЧТД!Отличия по Кириевскому- три принципа жизни и культуры западноевропейского типа«“Три элемента Запада” суть, — Римская церковь (вместо «римского христианства»), -- древнеримская образованность (вместо «классического мира древнего язычества» или тем более вместо «начала… греко-языческого развития: начала рационализма», которое даже ­формировало западное христианство) --- и возникшая из насилий и завоевания государственность (вместо «мира необразованных варваров, разрушивших Римскую империю»)…»

[Proga]

Исаак Решетов"Поэтому общину можно и не рассматривать! ЧТД!"Исаак, Вы вправе рассматривать или не рассматривать все что угодно (в рамках темы). Но "ЧТД".....Вы абсолютно ничего не "Д". )))