Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

"Что такое "социальная конкуренция западного типа"?"Конкуренция свободных индивидов за обладание различными социальными благами."Тобишь, есть традиции общинного коллективизма западного и восточного типа? Интересно, чем они отличаются"Есть западный индивидуализм и восточный коллективизм. Западный коллективизм и восточный индивидуализм тоже существуют, но лишь в незначительной степени.

Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Laketha »

> Конкуренция свободных индивидов за обладание различными социальными благами.Яснее не стало. Конкуренцию за материалные ресурсы могу понять, за социальные блага - нет. Что такое социальные блага - место в иерархии, пособие по безработице?> Есть западный индивидуализм и восточный коллективизм. Западный коллективизм и восточный индивидуализм тоже существуют, но лишь в незначительной степени.Да нет никакого индивидуализма и коллективизма, тем более восточного и западного. Есть личность и общество. В разных обществах личность выражает себя по разному и общество по разному связывает личностей. Разделение на индивидуализм и коллективизм - это западная идея, только там и существует этот индивидуализм и коллективизм. "Восточный коллективизм" - это по большиму счету "всё что не по нашему"

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

"Что такое социальные блага - место в иерархии, пособие по безработице?"Деньги, власть, земля, например."Да нет никакого индивидуализма и коллективизма, тем более восточного и западного."Индивидуализм более характерен для западной цивилизации, коллективизм - для восточной. Это вроде настолько общепринятая аксиома, не думал, что кто-то будет ее оспаривать."Разделение на индивидуализм и коллективизм - это западная идея, только там и существует этот индивидуализм и коллективизм.."Действительно, социология (наука, изучающая общество) возникла на Западе.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Laketha »

> Деньги, власть, земля например.И чем борьба за все эти прелести отличатеся на "Западе" и на "Востоке"?Тут как раз, "нет ни эллина ни иудея" по-моему. Но в разных обществах обуздать алчность, ввести ее в какие-то рамки, пытаются по-разному. Возвращаясь к "типичной социальной конкуренцией западного типа", в России она, как раз, очень не типична. Обусловлена резким отказом от выработанных норм в начале 90х. На "Западе" действует множество формальных институтов и этических установок, которых нет в России. Новые правила поведения только начинают складываться > Индивидуализм более характерен для западной цивилизации, коллективизм - для восточной. Это вроде настолько общепринятая аксиома, не думал, что кто-то будет ее оспаривать.Я не оспариваю "аксиому". Я предлагаю отказаться от категорий "индивидуализм", "коллективизм" а перейти к "личность", "общество" - понятиям наиболее отражающим суть явлений.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 189
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Но таком случае о каких "коллективных и общинных" ценностях мы можем говорить?"Иван, у вас какое-то странное, идиллическое представление об общинных/коллективистических отношениях:)"У нас точно такое же атомизированное общество, с приоритетом вертикальных,а не горизонтальных связей."А вот это надо доказать исследованиями. По ощущениям - это не так, но ощущения сильно зависят от личных установок и окружающих условий.Относительно "индивидуализма\коллективизма" и "личность\общество" - в целом, согласен с Игорем.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Иван Чемоданов"У нас точно такое же атомизированное общество, с приоритетом вертикальных,а не горизонтальных связей."Насчет атомизации согласен. С той однако поправкой, что на Западе построено гражданское общество, а в России и на Украине общин УЖЕ нет (хотя традиционная украинская громада была более индивидуалистичной чем русская община), а гражданского общества ЕЩЕ нет. Советская урбанизация не сопровождалась развитием его институтов. Именно поэтому власти после 1991 г. смогли безнаказанно проводить "шоковые терапии" и т.д. Восстановление общины - мечты славянофилов невозможно. Ей переломали позвоночник еще в 1929-33, потом она медленно умирала. Ее оплакали русские писатели-"деревенщики". Будущее за гражданским обществом (не обязательно идентичным западному, хотя и Запад не един в этом смысле).

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

=Восстановление общины - мечты славянофилов невозможно.=Александр, общины мечта не только славянофилов.Тоталитарные секты, протестанты, язычники, катакомбники ... & more других общинных направлений отрицают гражданское общество в различных его проявлениях.Закон единства и борьбы противоположностей материального мира!

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"Александр, общины мечта не только славянофилов"Да. Но данная тема, если не заметили, о них, а не про прочих. )))

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин Вы меня неправильно поняли.)))Тема Западники или славянофилы?Западники тоже бывают общинниками.Протестантская община - надеюсь термин Вам знаком.Раздел между славянофилами и западниками проходит не столько по общине (формационный раздел), сколько по универсализму ценностей (цивилизационный раздел).Запад признает примат своей западной модели и необходимость на основе этой модели универсализации иных цивилизаций.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 191
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"Западники тоже бывают общинниками"Первый раз слышу. Фамилии, цитаты, силь ву пле. )))"проходит не столько по общине (формационный раздел)"Община - именно ключевой момент в "Великом споре". Раз. Община - не формационный раздел. Два.Да и вообще славянофилы отвергали формационную схему истории и не мыслили в рамках подобной парадигмы.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Правление Рюрика»