Западники или славянофилы? ⇐ Правление Рюрика

[Joanna]

Андрей Кулешов#1044Веселенько, по военному, и главное безапелляционно))) "А таких, как Москва - пруд пруди."Прудите дальше.

[Joanna]

Иван Чемоданов"Ну как, например, цвет кожи и разрез глаз у рас."По данным признакам не идентифицируются.Попробуйте подумать или обратиться к справочным материалам.

[Nastenochek]

"Попробуйте подумать или обратиться к справочным материалам"Т.е. вы не знаете, по каким точным критериям (в условиях статистического исследования) выделять западников и славянофилов?Если устроить социологический опрос (с вопросом "к какому направлению вы себя относите?") большинство либо не поймет, либо ответит, что ни к какому направлению себя ни причисляет.

[Joanna]

Иван ЧемодановНе порите ерунды, какие статистические исследования по вопросу славянофильство.Вопрос снимаю, оставайтесь при своем мнении.Пустым разговором заниматься не намерен.

[Nastenochek]

Ок. К чему тогда был допрос насчет цифр, непонятно.

[Joanna]

Вопрос снимаю.

[Proga]

Андрей Кулешов"Петербург и есть воплощение русского духа. Попытка организовать жизнь разумно на уровне города. Таких городов больше нет в мире"А между прочим многие исследователи подчеркивали, что русская либеральная прозападная интеллигенция (есть еще фраза - "человек европейски образованный") это именно явление уникально русское, отсутствующее на Западе.

[Proga]

Насчет Москвы. Славянофилы считали ее именно центром Св. Руси, очень любили, призывали вернуть столичные функции.Петербург почти единодушно нелюбили, как город немецкий, русскому духу чуждый. Им не нравился и местный климат. Кстати, Данилевский даже отмечал что этот климат слегка испортил и самих петербуржцев, пропитавшихся финской флегмой.Западники таких противопоставлений не делали, но тоже предпочитали Москву, правда скорее практически - быть подальше от властей. Московский университет превратился в т.ч. и в важную площадку для публичных выступлений. Именно в Москве произошел в 40-е гг. и тот знаменитый раскол, после которого все дискуссии западников-славянофилов проходили уже заочно.

[Laketha]

> А между прочим многие исследователи подчеркивали, что русская либеральная прозападная интеллигенция (есть еще фраза - "человек европейски образованный") это именно явление уникально русское, отсутствующее на Западе.Мне кажется, феномен приписывать Западу явления, которые на местной почве считаются привлекательными, гораздо более широк. Тот же "евроремонт" например, который в большинстве случаев делается как раз на русский вкус.

[Proga]

Кстати, у западников 19 в. вкус был хороший. )))

[Laketha]

А у славянофилов?

[Nastenochek]

"Бердяев писал, что славянофил Алексей Хомяков так страстно хотел возвращения допетровских порядков, что и одевался соответственно… и был похож скорее на перса , чем на русского... Хомяковская борода стала и сенсацией, и манифестом, который сразу подхватили остальные славянофилы . К бороде постепенно прибавились меховые шапки, сапоги, кафтаны , поддевки и архалуки, отороченные мехом зипуны. Отчаянный Константин Аксаков некоторое время даже ходил в красной рубахе и заправленных в сапоги плисовых шароварах. Это было уже чересчур. Ведь целью демонстрации этого своеобразного модельного ряда было не облачить помещиков в некий абстрактный «народный костюм», а вернуть им традиционный для русского дворянского сословия внешний вид. А там, глядишь, появятся и связь с собственным народом, и интерес к его внутренней жизни. Те самые, которые были потеряны после Петра.Оторопевшее общество сперва обрушилось на эту «изуверскую выдумку» с бранью и едкими насмешками. В травле приняли участие не только Белинский, Герцен и Огарев, но и Некрасов, Тургенев, даже сочувствовавший славянофилам Аполлон Григорьев. Битва кончилась изданием в апреле 1849 года специального императорского указа, в котором Николай I заявил, что ему «неугодно, чтоб русские дворяне носили бороды , ибо, - продолжал он далее, – с некоторого времени из всех губерний получаются известия, что число бород очень умножилось»."

[Joanna]

"Велико значение Москвы для России. Будучи истинным средоточием русской земли, она не имеет в себе централизующего начала, начала внешнего наружнего единства, истребляющего всякую особенность и вводящего одноообразие…Особенность Москвы всегда была признание и согласие всех особенностей русской земли: вот почему она – любимое , много раз всею Россиею торжественно признанное средоточие, вот почему говоря: Москва, мы говорим: Россия."Aksakov K.S.

[RusTurist]

Александр Овдин=Ну Вы не смотрите, а народ смотрит.....=Этта не народ, этта электорат. Народ все больше в поле)))Иван Чемоданов=Она строилась не как русская столица, а как крепость во Владимиро-Суздальском княжестве.="История города Москвы" И.Е. Забелин-достойная книга.1325 год - начинается устройство Москвы в виде достигшим и наше время.Патриарший Успенский собор Московского Кремля — одна из величайших святынь всей России. Несколько веков этот храм был духовным и политическим центром страны: здесь поставляли великих князей, венчали на царство, короновали императоров, оглашали государственные акты, возводили в сан епископов, митрополитов и патриархов.История храма начинается в 1326 году, когда великий князь Иван Калита и святитель Петр заложили на этом месте первый каменный собор в Москве, посвященный Успению Пресвятой Богородицы. Толчком к строительству послужило обретение Москвой статуса первопрестольного города. Отныне именно Московский, а не Владимирский Успенский собор был призван стать главным храмом Святой Руси.Самым старым сохранившимся зданием считается Белокаменный Спасский собор Спасо-Андроникова монастыря, который построен в 1425—1427 годах и сохранился до наших дней, является древнейшим из московских храмов. В XVIII веке стенопись Спасского собора была почти полностью счищена; с тех пор собор не расписывался. Но в интерьере собора (в оконных проемах алтаря) уцелели фрагменты фресок, выполненных весной 1428 года Андреем Рублевым, который был иноком Андроникова монастыря.Андрей Кулешов, не ожидал от Вас такого высказывания. Сожалею.Примерно такое высказывание, про Храм Василия Блаженного, слышал от американцев, у нас в Диснейленде, тоже такое есть.

[ALiasLag]

Скока я уже пытаюсь донести мысль, что русский дух не есть лапти и квас, а есть попытка построить жизнь по уму, без архитектурных излишеств, но максимально удобно.Так вот, Петербург - это материальное выражение этой попытки, созданный на пике могущества русского государства. Причём и задуманный с самого начала именно так. Москва же - ну, богатый и своеобразный в мелочах город, но в целом совершенно стандартный для Европы. Торжество хаоса. Никогда не забуду первого впечатления от Москвы. Я тогда сразу понял, почему у нас такой бардак в государстве и что ничего хорошего ожидать не приходится. Как в воду глядел. Если русские западники почему-то видели исток этой разумности на Западе - тем хуже для них. Они ошибались.А насчёт всяких древних росписей, резьбы и скульптур - тут (на Западе) этого добра навалом. Поскольку по причине плодородия здешних мест тут почти половина народу испокон века чем-нибудь подобным только и занималась.

[ALiasLag]

Какой-то бред. Или появляются два сообщения сразу, или, при попытке одно удалить, исчезают оба.

[kleon2000]

//Скока я уже пытаюсь донести мысль, что русский дух не есть лапти и квас, а есть попытка построить жизнь по уму, без архитектурных излишеств, но максимально удобно.Так вот, Петербург - это материальное выражение этой попытки, созданный на пике могущества русского государства. Причём и задуманный с самого начала именно так. Москва же - ну, богатый и своеобразный в мелочах город, но в целом совершенно стандартный для Европы. Торжество хаоса.//!!!!!!!!!!!!!!! Умереть не встать! Маразм крепчал, но танки наши быстры. Кащенко сирые дети...))))

[RusTurist]

#1061=Никогда не забуду первого впечатления от Москвы. Я тогда сразу понял, почему у нас такой бардак в государстве и что ничего хорошего ожидать не приходится. =Вы не поняли радиального построения Москвы)))Этта говорит о западническом типе логических построений ума.Восточный тип предполагает централизацию в построении государственного управления.Все пути ведут в Кремль (Рим №3).Москва строился как восточный город, от Кремля.Казань - аналогичный пример.Питер достойная западная альтернатива приспособленная к русской земле.Москва - консервативна, Питер - инновационен.Москва -купеческая, Питер-политичен.Москва-многонациональная, Питер -интернационален и националистичен одновременно.И так далее.Сейчас многие различия размыты, но все же существуют.

[RusTurist]

Кста, "про лапти и квас и попытку построить жизнь по уму, без архитектурных излишеств, но максимально удобно."Ни то, ни другое не являются духом, а этта лишь внешние атрибуты комфортного "аля-рюс". Самое интересное, что Питер строился как архитектурное излишество для знати ( дворец Меньшикова ) и без оных для быдла.Русский дух это не только Москва но еще много географических названий.И борьба с тоталитаризмом и другими несправедливостями, тоже "русский дух".

[sas]

О Родине, матерщине и "квасном патриотизме"А.Ф. Лосев"Каким именем назовем эту великую и страшную, эту всемогущую и родную для человека стихию, когда он чувствует себя не просто в физическом родстве с нею, а именно, главным образом, в духовном и социальном родстве с нею, когда он знает для себя такое общее, которое, несмотря на свою общность, содержит в себе бесконечное богатство индивидуального, когда это общее максимально внутренне для него, когда оно есть он сам, в своей последней и интимной сущности? Это есть Родина. Сколько связано с этим именем всякого недоброжелательства, даже злобы, хуления, ненависти в прошлом! Водворились презрительные клички "квасной патриотизм", "ура-патриотизм", "казенный оптимизм" и пр. Это культурно-социальное вырождение шло рука об руку с философским слабоумием, не видевшим здесь величайшей категории человеческого разума вообще. По адресу Родины стояла в воздухе та же самая матерщина, что и по адресу всякой матери в устах разложившейся и озлобленной шпаны. Но уже и сама матерщина имеет смысл только при уверенности в чистоте и святости материнства. Только исповедуя материнство как высочайшую святость и чистоту, можно употреблять матерщину, то есть мыслить осквернение матери. Что не чисто само по себе, того и нельзя осквернить. Оно уже-и без того скверное. А осквернить можно только то, что чисто. Поэтому чем больше слышно матерщины, тем больше люди верят в святость и чистоту материнства. И чем больше в прошлом люди не признавали Родины, тем больше это говорило об их собственном разложении, о социальном самоубийстве."Западничество или славянофильство это всего лишь формы.Содержание гораздо глубже.

[kleon2000]

//Ни то, ни другое не являются духом, а этта лишь внешние атрибуты комфортного "аля-рюс". Самое интересное, что Питер строился как архитектурное излишество для знати ( дворец Меньшикова ) и без оных для быдла.//Так, что за хрень? Какой к черту "аля рюс"? Это Вы про Питер построенный по преимуществу итальянцами, французами, голландцами, немцами с Казанским собором - уменьшенной копией собора Святого Петра в Ватикане? Это Вы про самый западный город России?А Палладио где, в Рязани родился? А Монферран, Камерон, Растрелли, Росси, Кваренги, Фальконе,Колло и т.д.? А архитектурные излишества, уж пардоньте, это , как ни странно, по преимуществу доходные дома Лиговки и Литейного...

[ALiasLag]

1065: За свой дворец Меншиков был Петром нещадно порот. Поскольку здание 12 коллегий пришлось построить противу плана поперёк течения Невы. Не снесли дворец только потому, что это было первое каменное здание, абсолютно необходимое в представительских целях. Сам Пётр принимал там послов и прочих ВИП, поскольку больше было негде.1067: Абсолютно неважно, строили Питер китайцы или итальянцы. План был Петра.Любой хаотичный город всегда строится от центра к окраине. И в центре всегда стоит крепость, или постоялый двор, или рынок. Так что Москва - это как раз стандарт.

[RusTurist]

=Так, что за хрень? Какой к черту "аля рюс"?=Читайте внимательно," а ля- рюс "относилась к следующей фразе: "про лапти и квас и попытку построить жизнь по уму, без архитектурных излишеств, но максимально удобно."Питер, действительно западный город с Византийской роскошью, я жеж не только про архитектуру, а про внутренний декор.Н и убожество районов для быдла просматривается.Не так ли?

[kleon2000]

// Абсолютно неважно, строили Питер китайцы или итальянцы. План был Петра.//Да? Из головы взят? Или лепился по образу и подобию Венеции и Амстердама? И что было построено при Петре, а что при его приемниках?

[ALiasLag]

1069: даже при беглом сравнении, роскошь Москвы по сравнению с Петербургом сразу бросается в глаза. И уж никто не назовёт стиль Петербурга "византийской роскошью", если он хоть сколько-нибудь понимает в архитектуре.1070: К Венеции Петербург никакого отношения не имеет. Вообще. А к Амстердаму - весьма косвенное. Именно Амстердам навёл Петра на идею (и отчасти повлиял на некоторые приёмы исполнения. Но эти приёмы (каналы) не прижились). Так что и от Амстердама там немного осталось.