Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"Все остальное умереть, не встать. Кроме обоих мировых войн между Россией и Германией была постоянная возня типа Семилетней войны. Некоторое поползновение к замирению в бисмарковские времена было связано, судя по всему, с уже тогда осознаваемой невозможностью войны на два фронта"Семилетняя война это не "постоянная возня", а напротив - единичный эпизод в русско-германских (русско-прусских) отношениях за весь период 18-19 вв. Даже и в Семилетнюю не Пруссия объявила войну России, а напротив Россия выступила нападающей стороной. Более того, в антипрусскую коалицию она вступила без достаточных на то оснований. И закончила по-дурацки. Умерла императрица, наследник похерил победу и все завоеванное.Это я к тому, что будущее неведомо и что славянофилы-геополитики анализируя прошлое, объективно не могли прийти к выводу, что Германия - враг именно России. Претензии шли за захват славянских земель, но тут в первую очередь речь шла об Австрийской (Австро-Венгерской) империи.
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"#859Александр Овдин. Александр, я не вполне понял Ваш пост. Какая параллель между делом Нечаева и всяких там нигилистов с террористами и шовинизмом писателя?"Я писал #859 насчет Вашего утверждения, что Достоевский обложался с прогнозами. Как раз наоборот. Он увидел немецкую угрозу раньше других.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

О, новые определения меня;))) Позитивист и гумилевец - хотя я, кажется, неоднократно говорил, что последователь Карсавина. Скоро, по установившейся логике, следует ждать, что кто-то меня обвинит в дремучем мистицизме и конструктивизме;))))"Вся политика в Европе крутилась вокруг сохранения статус кво. Ну и? Кстати, чья там фраза про то, что чтобы сдержать этих господ (русских) понадобятся ресурсы всей Европы? И как Германии бороться за колонии? Где взять ресурсы? Поставить себя в зависимость от России?"Уважаемый, "есть мнение", что вы сознательно придуриваетесь. Уже в третий раз за последнее время вы а) передергиваете мои слова и б) своими аргументами подтверждаете мои мысли. Я написал прямо: "сближение с Россией снизило бы значимость колониальной экспансии для Германии" - т.е. при активном сотрудничестве Германии НЕ НУЖНО БЫЛО БЫ бороться с Британией и Францией - поскольку есть рынок, который надо осваивать. Это же сняло бы напряженность "дранг нах остен" - который без "мощи объединенной Европы" одной Германии был бы не под силу. С другой стороны, "зависимости от России" полноценной (ну, как сейчас - ЕС "зависит" от России?) не возникает. Теперь приводите свои аргументы вы - и что мы видим? Правильно, что кроме язвительности с вашей стороны, они подтверждают мои слова... "Сотрудничество не было прервано, оно лишь видоизменилось. Полигоны Гитлеру были больше не нужны, ему необходимо стало сырье, что он и получил"То же самое. Военное сотрудничество - практически свернуто, экономическое сотрудничество - взаимовыгодно (мы поставляем ресурсы, получая взамен оборудование, технологии и т.п., без которых модернизация была бы сорвана; Германия и СССР оба имеют откровенную выгоду). Если бы не установки НСДАП, то вариант, высказываемый Андреем Кулешовым имел бы вполне очевидный шанс....собственно, дальнейшее обсуждение бессмысленно: ваш тезис был о "бредовости" мыслей Достоевского. Уже прошедшее обсуждение вполне показывает, что эти мысли В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не были бредовыми, а геополитические выкладки с цифрами - не входят в круг обязанностей писателя и философа. ПС Я вот добрый человек. Не перегибайте палку, и ругани не будет, Вениамин. По этой же причине оставляю без ответа ваш пассаж относительно "схем и мира".
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

//О, новые определения меня;)))//Ну прямо, как в известном фильме - аве Цезарь! Аве мне! Мания величия, Илья?//Уважаемый, "есть мнение", что вы сознательно придуриваетесь.ПС Я вот добрый человек. Не перегибайте палку, и ругани не будет, Вениамин. По этой же причине оставляю без ответа ваш пассаж относительно "схем и мира".//Илья, с "высоты" Вашего интеллекта, все что непонятно - придурь. Впрочем, вся та ахинея, что Вы несете далее о "взаимовыгодности" весьма любопытна для меня совершенно с другой стороны. Во всех наших книгах по Брестскому миру, что читал, ни разу не видел указаний на его самые тяжелые -экономические условия, превращавшие Россию в колонию Германии. Одни пункты про утраты территорий, роспуск армии и пр. Илья, спасибо! Вы мне помогли понять))) Все на поверхности. Таким людям экономические категории просто недоступны. Ну и во вторых то, что Вы не видите ничего позорного для коммуниста в союзе с нацизмом. Пакт Молотова, конечно не случайный вираж сталинской политики. Дальше можно не продолжать.//Не перегибайте палку, и ругани не будет, Вениамин//Да мне как то по фиг. Можете писать ахинею уличать во лжи кого угодно. Вы больше не представляете для меня особого интереса. Так, посты ни о чем.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Даже и в Семилетнюю не Пруссия объявила войну России, а напротив Россия выступила нападающей стороной//Александр, а с чего это вдруг Россия выступила нападающей стороной? Может быть все таки Павел исключение?//Я писал #859 насчет Вашего утверждения, что Достоевский обложался с прогнозами. Как раз наоборот. Он увидел немецкую угрозу раньше других.//????????????????? Вообще очень трудно, по моему сделать такие выводы из утверждения Достоевского, что Германия и Россия будут теперь друзьями. Может быть я Вас неправильно понял.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

=Достоевский он кто бы, славянофил или юдофоб?=По мнению Жаботинского все русские писатели жидофобы."Стоило бы, может быть, в честь юбилея тут переписать слишком забытые несколько страниц из того же «Тараса Бульбы». Ничего подобного по жестокости не знает ни одна из больших литератур. Это даже нельзя назвать ненавистью, или сочувствием казацкой расправе над жидами: это хуже, это какоето беззаботное, ясное веселье, не омраченное даже полумыслью о том, что смешные дрыгающие в воздухе ноги – ноги живых людей, какое-то изумительно цельное, неразложимое презрение к низшей расе, не снисходящее до вражды. Стоило бы процитировать, да не хочется. Все равно, кому нужно усердствовать, тех не остановишь. Нет такой хитрой преграды, чтобы под нею не прополз кабцан, которому дали входной билет погреться у людей на солнышке. И не хочется еще потому, что нет никакой причины останавливаться на одном Гоголе, делать выписки из него и не делать выписок из его братьев по этой великодушной литературе. Чем он хуже их, и чем они лучше? Веселая картина получится, если взять и на память, не выискивая, не докапываясь, просто, как го ворят репортеры, au hazard подсчитать ласку, что мы видели в разные времена от разных великанов русского художества. Для Пушкина понятие еврей тесно связано с понятием шпион (это в заметке о встрече с Кюхельбекером). В «Скупом рыцаре» выведен еврей-ростовщик, расписанный всеми красками низости, еврей, подстрекающий сына отравить папашу – а яд купить у другого еврейчика, аптекаря Товия. У Некрасова «жиды» на бирже уговаривают проворовавшегося русского купца: «нам вы продайте паи, деньги пошлите в Америку», а сам пусть бежит в Англию: «На катере – К насей финансовой матери. И поживайте, как царр!» Так говорили жиды – Слог я исправил для ясности…"
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Поехало....Исаак, обсуждать здесь Достоевского еще куда ни шло (в контексте его близости по ряду вопросов к славянофилам), но зачем же скатываться на совершенно посторонний предмет.Откройте лучше тему по истории евреев и еврейского вопроса в России. Какие проблемы?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр,как посторонний?Некрасов славянофил описал вариант для западников:Вытрите слезы свои, Преодолейте истерику. Вы нам продайте паи, Деньги пошлите в Америку... Денежки — добрый товар, - Вы поселяйтесь на жительство, Где не достанет правительство, И поживайте как — царрр!» И до сих пор эта инструкция действует!Фамилии западников приводить?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовА с чего Вы взяли, что Некрасов - славянофил?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин Некрасов - тайный славянофил, реакционер, погромщик, юдофоб.Для виду поддерживал Белинского в борьбе с Аксаковым.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Во всех наших книгах по Брестскому миру, что читал, ни разу не видел указаний на его самые тяжелые -экономические условия, превращавшие Россию в колонию Германии."...сравнили, Империю и СССР 20-х с Россией 1918-го......впрочем, на нет и суда нет.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Тема: Западники или славянофилы?Раньше и тех и других считали либералами.“Мы, как двуликий Янус, смотрели в разные стороны, но сердце у нас билось одно”Герцен.Сейчас???
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовВсе правильно. Вместе сидели и чай пили. А потом (насколько помню в 1844) они разругались и сердца у них стали биться разные. Это было другое время и люди считающие что честь задели - шли к барьеру. Оскорбленный нападками славянофилов Грановский кажется тоже потребовал сатисфакции у Аксакова (но насколько помню дуэль удалось предотвратить).П.С. А Илья Демичев мне пока только угрожает разборками. )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=П.С. А Илья Демичев мне пока только угрожает разборками. )))=Я всегда, как один, встану на Вашу защиту!Даже против евразийцев.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Некрасов о западнике нового поколения Гайдаре Е.Т.Окончив курс, на лекции студентамУченый Швабс с энергией внушалЛюбовь к труду, презрение к процентам,Громя тариф, налоги, капитал.Сочувственно ему внимали классы...А ныне он - директор ссудной кассы...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинВы про прокладки с крылышками?)))Простите, отвлекся.Александр, Илья!Вы мне проясните про современных западников -славянофилов, кто они?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Александр, дык, и я - не святой;) все нормально, главное не доводить до обострения;)Исаак. Года четыре назад мы разбирали в универе современных "славянофилов" - но мне сама идея показалась настолько завиральной, что, откритиковав ее на занятиях, больше к ней не возвращался. Однако, кто-то все-таки есть. Современные западники - как и полтора века-век назад те же самые: "либералы" (обобщенно, сторонники "капиталистического западного пути") и "социалисты" (тоже обобщенно, сторонники западного "социалистического" пути). К "консервативной" линии (т.е. берущей начало от славянофилов; условно, лучшего названия не подберу) прибавились "советские патриоты" (разного рода, от сталинистов до умеренных "православных социалистов"). Ситуация осложняется еще и крайнем хаосом в идеологиях - четких, продуманных положений, к сожалению, ни у кого нет, да и "патриотический лагерь" грызется между собой. Сейчас начинает складываться хоть какой-то консенсус (например, между православными и "советистами"), но до него еще очень далеко.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Илья, самое интересное что в начале противниками консерваторов были либералы западники и либералы славянофилы.В современном мире славянофилов относят к консерваторам.Это скорее всего не так.В этом есть абсурдность ситуации?В РФ к консерваторам можно отнести и ельцинских неоконсерваторов, а они западники.Крайности опять сошлись?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Сейчас вот крайне непростая ситуация складывается: http://www.stoletie.ru/politika/liberal ... носительно славянофилов и их деления. Сегодня только это дело обсуждали на "дискуссионном клубе" - там вообще поразительная картина складывается: казалось бы, что общего у Соловьева и коммунистов или анархистов? А вот - "общество будущего" они представляли как широкую "федерацию" коллективов, без ярко выраженного государства и Церкви, только Соловьев это обосновывал максимально полным осознанием христианства, а "социалисты" - максимально полным развитием человеческой свободы... Так что выбор тех или иных политических предпочтений был, мне кажется, обоснован личными склонностями. Отсюда - главное в определении обоих течений следует признать их "ориентацией" - либо на тот или иной вариант Европы (запада), либо на "самобытность России". Поэтому "консерваторов" я взял в кавычки - не могу подобрать лучшего определения.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

Это деление либералов, консерваторов и социалистов на подвиды западники-славянофилы искусственно и условно. Чем отличается консерватор-западник от консерватора-славянофила? Или либерал-западник от либерала-славянофила? Тут все дело в том, что все идеологииизобретены исключительно на западе и незападными быть не могут. В противном случае это не идеологи, а общественно-политическая концепция (вроде старообрядчества).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Чем отличается консерватор-западник от консерватора-славянофила? Или либерал-западник от либерала-славянофила?""Отсюда - главное в определении обоих течений следует признать их "ориентацией" - либо на тот или иной вариант Европы (запада), либо на "самобытность России"А отсюда, в свою очередь, существенные расхождения в видении путей развития России. "все идеологии изобретены исключительно на западе и незападными быть не могут"Ну уж... тогда вопрос - что такое "идеология" по-вашему?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

"Отсюда - главное в определении обоих течений следует признать их "ориентацией" - либо на тот или иной вариант Европы (запада), либо на "самобытность России""Ориентация" - слово, мало о чем нам говорящее. Я не зря спросил такой вопрос. Вы можете перечислить конкретное отличие либерала-западника либерала-славянофила? Хотя бы на 2-3 небольших пункта. "Ну уж... тогда вопрос - что такое "идеология" по-вашему?"Политико-экономическая модель устройства общества. Это в общих словах. Напомню, что основны идеологий были разработаны в Европе, нам оставалось только их заимствовать и в лучшем случаее переделывать на собственный лад.Кстати, у Антонио Грамши есть идея, что идеология есть ложное сознание, которое навязывает правящий класс. Ну а если абстрагироваться от марксизма и неомарксизма, идеология есть не более чем культурный феномен, влияние которого не общественные процессы сильно переоценено.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Политическо-экономическая модель устройства общества"Хм. Я-то всегда думал, что это определенное учение об обществе и совокупность определенных положений, определяющих цели, задачи и политику государства.Если честно, я не могу четко сформулировать этих отличий по уже приведенным выше причинам. Предположу следующее. Как либерал, славянофил мог, например, сочувствовать имперской буржуазии, но при этом - резко противопоставлять Россию Европе. В отличие от славянофила-консерватора, который упирал бы на, скажем, возрождение дворянства и укрепление общины - ибо это гарантия нашей независимости от запада и основа нашего строя. Как-то так.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

Вообще-то требовалось выделить отличия западника от славянофила в переделах ОДНОЙ идеологии (как пример - в либераилизме). Ну да ладно.Что касается определения идеологии, то не всегда суть ее - в самом государстве. В либерализме например больше внимания уделяется невмешательству государства, самоорганизации общества. А в анархизме государство вообще отрицается.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

=отличие либерала-западника либерала-славянофила? Хотя бы на 2-3 небольших пункта. = Достаточно одного.Для либерала-славянофила характерно стремление к допетровской народной демократии и признание за народом достойной роли в государственном строительстве.Для либерала-западника характерно стремление к культуре западной демократии и признание ведущей роли образованной аристократии.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

"Допетровская народная демократия" - это что за зверь? И при чем тут "демократия", ведь либерализм вполне себе может обойтись без демократии (об этом еще Руссо писал).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Иван, насколько могу судить, я это отличие попытался показать. Насчет идеологии. Анархисты, придя к власти, будут минимизировать государство. Если они к власти не приходят - они выступают против государства, и подавляются им. Государство - основной институт управления обществом, и как бы к нему не относились те или иных деятели, только через него управляются социальные процессы. То, что некоторые этого не понимают (например, рассуждают о самоорганизации граждан помимо государства) - "идеологи" в марксовом смысле слова;))))
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ProLuxis »

"к допетровской народной демократии"это при грозном была демократия или при тишайшим?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Были разные формы : Вече, Земские Соборы,выборность атаманов у казаков.Русский либерализм не мог без демократии.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

#893Есть такое мнение, что государство - это лишь один из МНОГИХ социальных институтов, пусть достаточно сильный, но и он далеко не абсолютен. Например, в средневековой Европе церковь вполне себе могла состязать со светской власти в степени влияния на остальное общество.#894Земские Соборы были свернуты задолго до Петра. И вообще, начиная c первых дней Московского государства никакой демкоратией у нас не пахло. Демократические формы у нас безусловно были, только в период Древней Руси.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ProLuxis »

я читал у Ключевского про первые земские соборы - там не пахло никакой демократией.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Запах демократии вещь относительная.Полная демократия и либертарианство только у анархистов!=Земские Соборы были свернуты задолго до Петра.=Ой ли)))Петр их окончательно задушил вместе с казацкой вольницей.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Славянофилов делить на либералов и консерваторов не имеет никакого смысла, даже сама постановка вопроса неверна. Строго говоря либералов среди них вообще не было, а консерватизм - свой, специфический.Западников 19 века традиционно делили на либеральную и революционно-демократическую части (соответственно линии Грановского и Герцена).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинВы в этот раз неправы)))Славянофилы и западники были идеологические противники консерваторов.И наоборот.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Уважаемые, если вы продолжите тему "демократия в России", я ведь не удержусь и вмешаюсь;)))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Все это не имеет отношения ни к западникам, ни к славянофилам.Славянофилы вполне понятно относились к марксизму куда жестче. Данилевский с Леонтьевым отвергли Маркса категорически....как и Дарвина, кстати.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"Вы в этот раз неправы)))Славянофилы и западники были идеологические противники консерваторов"Хотел я сказать, что всегда прав, да лавров Байбородина не хочу.Но на самом деле, я совершенно здесь не спорю и предъява - мимо. И западники и славянофилы действительно были противниками имперского консерватизма, если такой вообще правомерно выделять.Западники в целом выступали против самодержавия (по большей части не будучи противниками монархии), выступали за европейские формы демократии, да и вообще других не признавали.Славянофилы видели идеал в сочетании самодержавия, эемских соборов и сильной православной церкви. Короче говоря - идеализировали эпоху Алексея Михайловича.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Данилевский с Леонтьевым отвергли Маркса категорически....как и Дарвина, кстати.// Данилевский может быть и отвергал Дарвина, но не имел ничего против против Кювье, по моему.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Кювье....это кажется катастрофист, да?Если честно, то не помню отношение к нему Данилевского. А Вы можете процитировать? В "России и Европе" он о Кювье вскользь упомянул, так что фиг поймешь как относился.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"по большей части не будучи противниками монархии"Я так понимаю, конституционной монархии?...впрочем, для 19 века другого варианта, вероятно, не было - Французская республика была еще не столь привычной. Да, это я не сообразил.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Теория Кювье отменила единую линию эволюции живых существ от простейших до самых сложных, достигших высшей точки в человеке, в пользу теории о четырех типах животных, каждый из которых отличается специфической формой анатомической организации. То, что Кювье сделал для животного царства, Данилевский попытался приложить к человеческой истории. Данилевский определял несколько главных принципов эволюции, один из которых состоял в том, что подобно "однополым" растениям, цивилизации тоже приносят плоды, но только один раз: после длительного периода созревания они цветут, плодоносят, затем истощаются и погибают. Фаза продолжается 1000 - 1200 лет.Поэтому он считал, что Россию нужно, так сказать "подморозить", чтобы она подольше не "плодоносила"...))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Я не слышал, чтобы Данилевский предлагал подморозить Россию.Ну а насчет циклических фаз...это да, согласен. Позднее у него Гумилев позаимствует (кстати, особо не ссылаясь).
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр, я малость слукавил))) Идеи Данилевского воспринял и развил в этом ключе Леонтьев. Но теория Данилевского прекрасно это допускала, впрочем, как и расистское толкование. А Гумилева, Александр простите, я видел, что Вы считаете его великим историком, я таковым не считаю. Была очень интересная критика его теории в журнале "Нева" профессорами Ю.Артамоновым и Клейном.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиЗнаю, читал еще лет 18-20 назад.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"я малость слукавил))) Идеи Данилевского воспринял и развил в этом ключе Леонтьев"Приписать лозунги одного другому это называется не "слукавил", а несколько иначе.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Позднее у него Гумилев позаимствует (кстати, особо не ссылаясь)."Ну, как же Гумилев мог ссылаться на Данилевского, реакционера известного:)Впрочем, не уверен, что Гумилев собственно "заимствовал". Цикличность развития цивилизаций - относительно распространенное мнение.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

//Приписать лозунги одного другому это называется не "слукавил", а несколько иначе.//Да? И как же? А что будем делать с верными марксистами Лениным и Сталиным? Теория дальше не разрабатывается?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиЛеонтьев - не продолжатель Данилевского, а философ самостоятельный. Предлагая подморозить он следовал своим опасениям прогресса, а вовсе не теории кулоьтурно-исторических типов.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Впрочем, не уверен, что Гумилев собственно "заимствовал". Цикличность развития цивилизаций - относительно распространенное мнение"Ну в принципе, да.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Предлагая подморозить он следовал своим опасениям прогресса, а вовсе не теории кулоьтурно-исторических типов.//Да? А его "Византизм и славянство"? Я бы даже сказал, что Гумилев продолжал скорее Леонтьева, чем Данилевского. Применение методов и гипотез естественных наук к истории и политической философии...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Правление Рюрика»