Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

С меня никакой конкретики в моём случае.) Это ощущение.
Реклама
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Александр, если Вы всерьёз воспринимаете эту дискуссию, Вы должны понимать, что ощущения здесь аргументом быть не могут:)
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Но азиаты и соответсвенно всё ихнее действительно как из другого мира. Что тут объяснять? Мы - европейцы, чтобы там не выдумывали, и должны идти европейскими путями с учётом некотрых специфических факторов...
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Да азиаты идут, по сути, тем же путём, с поправкой на региональные особенности, конечно. Глобализация, как-никак.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Поправки весьма существенны и всегда останутся таковыми...
Аватара пользователя
koles
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение koles »

Нажаль все прочитать не смог, много времени нужно, а я на работе все таки.А я думаю, что России, и правда нужна монархия. Ведь не спроста, совок ровнялся, ровнялся, а так и не достиг показателей 1914 года по многим показателям ВВП. А свой путь России это и не азия и не европпа, Европпа и правду загнивает, восток процветает, может стоить брать опыт не потому что он чей то, европейский, азиатский, а потому что этот опыт дал положительный результат?ПРимеров дурных передираний очень много. В Украине этого вообще пруд пруди, и многие политики делают все в духе "Пусть будет хуже, зато не по москальски", передирают с запада 12 бальную систему школьного образования, ввели в университетах Болонскую систему образования, причем лучьше учиться не стало. Так что "свой путь", мне кажеться, это есть не что иное как переняте опыта, правильного опыта, опыта давшего положительные результаты, с поправкой на местность, и специфику менталитета.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Ещё один загниватель Европы...
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

При этом никто не может толково объяснить, почему же она, Европа, загнивает=)
Аватара пользователя
koles
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение koles »

Почему загнивает? А потому что мнение свое иметь перестала, потому что прогибаеться под США. И каждая страна в отдельности уже ничего не значит, в Европпе коллективный разум ЕС, а толпа, пускай даже и государств (Евросоюз) это в первую очередь толпа, танцующая под чъю либо дудку.А арене сейчас снова две сверх дежавы Россия и США, и если в США сейчас кризис то Россия на коне.
Аватара пользователя
koles
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение koles »

Да и вообще основная мысль в посте №156 была не о загнивании европпы, а о "Своем пути"
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

То, что Вы написали о Европе, даже в комментировании не нуждается, бо есть вздор полнейший.Ну что ж, давайте теперь о "своём пути". Каковы Ваши, так сказать, главные тезисы здесь?
Аватара пользователя
koles
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение koles »

А доведите мне что Европпа не загнивает? А то Вы только всех оправдываться вынуждаете...
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

За слова, уважаемый, надо отвечать. Я Вас за язык не тянул.
Аватара пользователя
koles
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение koles »

Ну я свое мнение высказал, мое мнение Вы обозвали "вздором", так доведите мне обратное! Помоему вполне законное требование. "Дабы озарить несведущего" так сказать:)
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Поскольку Вы изволили высказать Ваше мнение без приведения каких бы то ни было аргументов, я не считаю нужным обременять себя развёрнутым объяснением. Каков посыл, таков ответ:) Если желаете конструктивной критики, стройте высказывание подобающим образом, приводите внятные обоснования своего мнения.
Аватара пользователя
koles
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение koles »

Ладно, проехали! А то конструктивизьму в диалоге маловато будет!И все равно "Умом Россию не понять", вот и путь нам такой нужен!!!:)У нас в Украине жалуються что у Росси имперские наклонности, "Имперский шовинизм", но так и надо Россия это ж и правду империя, пускай и со сменным императором:)
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

По мне, так если и говорить о каком-то особом пути, то он будет состоять просто в проведении самостоятельной политики и проявлении независимой государственной воли с учётом географических, социальных и прочих особенностей.Насчёт империи, кстати, с Вами не соглашусь. Имперский статус предусматривает наличие стран-сателлитов, государст-лимитрофов. Сегодня можно говорить о, скажем так, имперском комплексе, проявляющемся так или иначе в отношении ряда стран.
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

Народ, да почитайте же все что вы пишете!! все вокруг да около...... А вот кто может ответить на простой вопрос Когда начался пресловутый спор западников и славянофмлов и в чем суть вопроса???? Конкретно, с датой хотя бы до года. А если не сможете, то перечитайте Чаадаева "записки сумашедшего". только читайте просто, не ищите ничего между строк! и вы многое поймете, учтите, что молодой человек вырвался из-под опеки родных, вырвался. Ну не был он самодостаточным человеком! Подросток, односторонне образован, да ему в ту эпоху и не нужны были другие знания...
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

Да, и еще просьба прочитать в полностью текст. Без сокращений(если найдете)
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Я его и так читал, что дальше?
Аватара пользователя
seohsuwm
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение seohsuwm »

"И все равно "Умом Россию не понять", вот и путь нам такой нужен!!!:)"Давно пора, Ебёна Мать,Умом Россию понимать...(с)Игорь Губерман
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Между прочим, "фил" обычно означает нездоровую любовь.)))
Аватара пользователя
Автор темы
atata_rus
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение atata_rus »

у кого что обозначает))
Аватара пользователя
Nelson
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nelson »

Я Чаадаева полностью, увы, не читал - ну не понравился мне его стиль - Ольга, можно сказать, что вы имели в виду без фраз типа "прочитайте Конфуция на китайском языке, и вам откроется истина"? Был бы вам очень признателен.
Аватара пользователя
Dia
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Dia »

Забавно то, что мы то можем себя сколько угодно считать европейцами, но от этого нас в евросоюз не позовут, более того даже не сулят пообещать вступить в него в отличии, скажем от той же Турции, которая видимо ближе к Европе чем мы. Это я к тому что мы может быть и считаем себя европейцами но вот европейцы нас таковыми не считают.Что же касается полемики западников и славянофилов, то лично мне ближе позиция славянофилов, потому что мне нравится культурное многообразие а не усредненная глобализированная серая человекомасса.
Аватара пользователя
fomka
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение fomka »

стопроцентный славянофил, шишковист;)
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Сергей, в Евросоюз принимают определённо не на основе эмоциональных суждений, но исходе из вполне прагматичных экономико-политических рассчётов.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Я против крайностей, почему славянофилы считают, что западничество - это отказ от всего "нашинского"? Это просто восприятие удачного зарубежного опыта. Это не мешает нам оставаться собой. Хотя побочные эффекты имеются. Но куда ж без этого.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Знаете, отдельно интересно наблюдать о дискусси по поводу западников и славянофилов между людьми, которые ни ту, ни дуругю сторону вообще никак себе не представляют: ни позиции, ни аргументацию, ни ход дискуссии, ни внутреннюю логику самих движений... И даже не могут проследить всю ветвь отечественной мысли Чаадаева-Киреевскаго-Хомякова-Соловьева-Данилевского-Достоевского-Леонтева-Тихомирова-черносотенцев-евразийцев. Восхитительно.
Аватара пользователя
Dia
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Dia »

Никите Demiurg Тихомирову. С призывом в евросоюз был лишь пример, возможно не совсем удачный, но от этого нас все-равно не будут считать европейцами европейцы.
Аватара пользователя
Dia
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Dia »

Илья Виконт Демичев Ну здесь же не кафедра философии, и не конференция какая, люди высказывают свое мнение. Понятно что это мнение в основном основанно на обрывочных фактах подчерпнутых либо из курса философии, либо из каких то общественных дискусий, и поэтому не стоит требовать от них чего-то большего. И вместо того чтобы обличать, лучше бы просветили людей...) К примеру пару ссылок на статьи по теме, думаю господам историкам и прочим инересующимся будет полезно...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

хм. а что тут рекомендовать? Данилевского "Россия и Европа", Леонтьев "Византизм и славянство", Трубецкой "Европа и человечество", плюс - собственно евразийцев - Карсавина "Основы политики", савицкого "Континент-океан"... последние три могу выслать, кто хочет, у меня в эл. версии есть.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Ломоносов056 »

#182Илья Виконт Демичев svv88@yandex.ru Буду рад получить по электронке.
Аватара пользователя
Dia
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Dia »

Илья, еще раз повторюсь, здесь не кафедра философии или истории философии, здесь любители истории, и очень много(судя по опросам то подавляющее большинство) непрофессионалов...я например с турудом представляю себе офисменеджера читающего достаточно объемный трактат Данилевского "Россия и Европа"(хотя для историков профессионалов это бесспорно будет полезным, и даже необходимым чтением)...это я к тому, что для того чтобы иметь представление о философии Платона, вовсе необязательно читать все его труды, достаточно посмотреть несколько статей в которых в сжатой форме даны основные положения. Так вот собственно о таких статьях и спрашивал Вас, чтобы людям не профессионалам а просто интересующимся, даже не историей философии а просто историей, не тратить полгода на изучение всех трудов славянофилов, а можно было бы потратив пару вечеров осмыслить суть вопроса.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение hazg »

По каким-то причинам качество этого осмысления вызывает у меня сомнения)))Виталий, абсолютно правильно дает ссылки на первоисточник - без их осмысления начнется демагогия, основанная на личных предпочтениях - и не более того.
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

Да демагогия и есть в чистом виде. Потому что основной темой спора был вопрос об отношении к "художничеству в истории"! То есть факты, голые или сказки, рассказаные "отцами русской истории". И нечего огород городить.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Ольга,основной темой спора было столкновение "западнического" (условно) и "славянофильского" (обратно условно) взглядов на стратегию развития России. Ни о каких художествах и речи не шло. О художественном толкуют искусствоведы.И нечего тут наговаривать на "отцов русской истории"- никто из этих людей сказхочничеством не занимался!
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

это вы так считаете, а Хомяков считал иначе
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Это как, иначе?И причём тут вообще Хомяков? Свет клином что ли сошёлся на Хомякове?
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

И кстати, говорилось о "художническом подходе" к истории, а не о художествах, не забивайте юные головы витиеватыми рассуждениями. Стратегии развития будущего нет без прошлого, и естественно его осмысления!
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

"Стратегии развития будущего нет без прошлого, и естественно его осмысления". Вот этого, конечно, никто не знал. Спасибо за изобретение веловипеда.И не надо лезть в мою голову и учить меня, чем её забивать. Уверяю вас, места там хватает очень для многого.Итак, какое отношение сказанное имеет к вопросу о сравнении западнической и славянофильской парадигм развития?
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

А так ли они отличаются??/ По сути? Напишите в колоночку сходства и различия. А если вам не нравиться Хомяков, Амфитеатрова почитайте.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Поп- своё, а чёрт- своё.Много на себя берёте, указывая мне, кого читать.И дело тут не в том, кто мне нравится, а кто нет- это не категории для исторической дискуссии. На Амфитеатрове, кстати, тоже свет клином не сошёлся.
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

УУУУ.. вы еще кочергу возмите, у вас аргументы все за хвост притянуты. ай ай ай.Нельзя так явно завидовать.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Чему завидовать-то, невнятному пустословию? Я, кстати, никаких аргументов не выдвигал (впрочем, не знаю, что вы там понимаете под словом "аргументы"), а единственно пытался понять, за коим лядом вы тычете мне то Хомяковым, то Амфитеатровым, пытаясь тем самым подменить саму заявленную тему?
Аватара пользователя
Шмит
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 18.01.2011
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Шмит »

я за народников
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

А я за- здравый смысл.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

У этого философского течения во все времена было так мало последователей...)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Заметьте, а) только один человек попросил эл. вариант, и б) говорят о стратегии развития, но в чем она заключается - сказать не могут.Если что, "Европа и человечество" - это статья, в ней последовательно и сжато излагаются принципы влияния европейской культуры на все остальные, и к чему это приводит, плюс, высказываются общие положения о нормальном функционировании культуры. "Основы политики" - тож статья, правда большая... Но мне другое интересно. Тут стратегия-то какая может быть? Либо - опираться на собственные силы и единство народа, либо - опираться на иностранные силы и заимствовать их достижения. Первое позволяет развивать страну, второе - позволяет ей скатиться в кабалу у иностранцев. Исторически оба пути проверены, причем не только на нашем опыте. Это - если со здравым смыслом и минимальными знаниями подходить к вопросу, а если глубже, то возникает проблема: а как добиться единства народа, да куда развиваться с егопомощью, и вот тут-то без "траты времени на чтение" не обойтись. Ну или хотя бы без предметного разговора: какие проблемы стоят, что хотим получить в результате и на какие силы можем рассчитывать., а с какими - бороться. А так, просто мнениями и прожектами обмениваться... Смысл? Почувствовать себя умным?ПС А на Хомякове свет действительно клином не сошелся, он просто первый внятно сформулировал принцип соборности, который затем стал основой построений всей отечественной мысли этого направления.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение hazg »

Интересный у вас выбор получается - из серии "Девочка, что ты больше хочешь - на дачу или по морде")))а что плохого заимствовать чужие достижения??? порох в Китае изобрели, и что Европа в кабалу от Китая попала???? где здесь "здравый смысл - я не вижу". Умные люди учатся на чужих ошибках, но нет так нет)))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Правление Рюрика»