Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиЯ уже говорил о пессимизме Леонтьева, недоверии к прогрессу.Он принял культурно-исторические типы Данилевского, но не из них исходили выступая с реакционными лозунгами...Ну а Византия....что Византия....ее все славянофилы очень любили, почти как евразийцы пресловутую Золотую Орду.Не улавливаю особой связи Леонтьева с Гумилевым, кроме конечно того факта, что первый был славянофилом, а второй евразийцем (евразийцы по идее продолжали традиции славянофилов).
Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр, попробую еще раз:))) Я вовсе не обвиняю Данилевского во взглядах Леонтьева. Леонтьев сам по себе, так сказать по психологической организации, чем то мне напоминает Чаадаева. Пессимистом я бы его не назвал. По крайней мере в привычном смысле слова. Он считал, отсталость России ее высшим благом (развитие естественно- научных идей Данилевского). А реакционность... Тут так, на мой взгляд. Естественно, что Ч. Дарвин не отвечает за творческое развитие его идей в социал дарвинизм Гитлера и Муссолини. Но вот Леонтьев с его апологией насилия и естественнонаучных методов в истории пожалуй, что может и"ответить", хотя конечно, преемственность идей трудно доказуема. Но мы ведь здесь не наукой занимаемся, а делимся личными впечатлениями?)))Идейная связь Гумилева с Леонтьевым, считайте, что тоже, мое личное впечатление. То же применение естественно - научных методов к истории, то же тюркофильство, деление народов, так и хочется сказать на пассионарных и непассионарных (этакий культурный апартеид)Да, и еще, почему Вы Грановского относите к славянофилам? Честно сказать, я им не сильно интересовался, но тут смотрел передачу, о нем говорила университетская профессура. Его взгляды, по моему вполне западнические, естественно с поправкой на время. Может быть я что то не так понял?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки =Да, и еще, почему Вы Грановского относите к славянофилам? =Согласен. И БСЭ о том же.Западники, представители одного из направлений русской общественной мысли 40-50-х гг. 19 в., выступавшие за ликвидацию крепостничества и признававшие необходимость развития России по западно-европейскому пути. Большинство Западники по происхождению и положению принадлежали к дворянам-помещикам, были среди них разночинцы и выходцы из среды богатого купечества, ставшие впоследствии преимущественно учёными и литераторами. Идеи Западники выражали и пропагандировали публицисты и литераторы - П. Я. Чаадаев, И. С. Тургенев, Н. А. Мельгунов, В. П. Боткин, П. В. Анненков, М. Н. Катков, Е. Ф. Корш, А. В. Никитенко и др.; профессора истории, права и политической экономии - Т. Н. Грановский, П.Н. Кудрявцев, С. М. Соловьев, К. Д. Кавелин, Б. Н. Чичерин, П. Г. Редкий, И. К. Бабст, И. В. Вернадский и др. Примыкали к Западники писатели и публицисты - Д. В. Григорович, И. А. Гончаров, А. В. Дружинин, А. П. Заблоцкий-Десятовский, В. Н. Майков, В. А. Милютин, Н. А. Некрасов, И. И. Панаев, А. Ф. Писемский, М. Е. Салтыков-Щедрин.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"а второй евразийцем (евразийцы по идее продолжали традиции славянофилов)."Леонтьев не был евразийцем, в лучшем случае, такой же предтеча евразийства, как и Данилевский с Хомяковым и Соловьевым. Да и перед Ордой он пиитета не испытывал, насколько помню, в отличие от Византии. Где-то в работах евразийцев было прописано отношение к славянофилам - дескать, они предтечи, но во многом ошибались (панславизм, например, или акцент на общине) - а мы исправили их заблуждения". Как-то так. "М. Н. Катков... И. В. Вернадский"Странно, они как сюда попали?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

А, стоп. Понял свою ошибку:))) Второй - это Гумилев;))) Хотя сам Гумилев себя к евразийцам не относил, насколько знаю. Он высказывался в том смысле, что "у евразийцев была хорошая историческая школа", и все, кажется.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

="М. Н. Катков... И. В. Вернадский"Странно, они как сюда попали?=БСЭ категорична, в действительности Катков был и противником славянофилов и их попутчиком, относили его и к консерваторам.Известно ,что он видел В Англии наилучший образец сочетания консервативных и прогрессистских элементов, считал английское право классическим институтом, который необходимо изучать наряду с правом римским и применять в российской общественной жизни.Иван Васильевич Вернадский (1821, Киев — 1884, Санкт-Петербург) — украинский и русский экономист, отец Владимира Вернадского, дед Георгия Вернадского.Издавал журнал «Экономический указатель». С 1858 г. член Лондонского статистического общества (с 1887 г. — Королевское статистическое общество). Принимал участие в организации и проведении 4-го Международного статистического конгресса в Лондоне (июнь 1860 г.)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки1. "Но вот Леонтьев с его апологией насилия...."Так уж и апологией. )))2. "Идейная связь Гумилева с Леонтьевым, считайте, что тоже, мое личное впечатление"Я именно так и посчитал. И выразил свое несогласие.3. "то же тюркофильство"Да не был Леонтьев тюркофилом.4. "Да, и еще, почему Вы Грановского относите к славянофилам?"Странный вопрос. Грановский - один из основателей западничества. Я посвятил этому десятка два последних постов.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Демичев"Хотя сам Гумилев себя к евразийцам не относил, насколько знаю"Под конец жизни - относил. Иногда его называют неоевразийцем, но как понимаете "нео" быстро превращается в не "нео".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Да не был Леонтьев тюркофилом."Он довольно хорошо относился к Турции, но тюркофилом, да, не был:)"Под конец жизни - относил. Иногда его называют неоевразийцем"Про то, что его относили - да, было дело. Хотя, честно, плохо понимаю, почему. Разве что из-за того, что акцентировал внимание на истории Степи и специфике России. А так - практически все его положения довольно мало имеют отношение к классическому евразийству. Скорее, это самостоятельная теория, комплиментарная в какой-то степени евразийству. Правда, работ по согласованию Гумилева с евразийцами не попадалось - скорее неоевразийцами (например, Пащенко) это просто принималось как факт. Причем, на мой взгляд, повторюсь, крайне сомнительный. Например, тот же Пащенко фактически сводит "теорию личности евразийства" к пассионарной теории - что неверно само по себе из-за весьма существенных противоречий с Карсавиным. Разумеется, эти противоречия можно обойти и объяснить (как я в одной из своих работ обходил и объяснял противоречия между Карсавиным и Алекссевым - но там они не настолько существенны) - но, повторюсь, мне такие работы не попадались.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт ДемичевГумилев - евразиец. Если сравнивать с классиками теории, то в наибольшей мере он продолжал линию Георгия Вернадского и Савицкого. Ну понятное дело, что принес и много нового, в т.ч. идею пассионарности. Очень большую работу проделал по выяснению связи климатических изменений и миграций кочевников.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

"Если сравнивать с классиками теории, то в наибольшей мере он продолжал линию Георгия Вернадского и Савицкого."Александр, можно подробнее?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Что писал сам Гумилев. "Если Россия и будет спасена, то только как евразийская держава и только через евразийство" (Гумилев Л. "Меня называют евразийцем…"// Наш современник. 1991. № 1.) "Когда меня называют евразийцем, я не отказываюсь от этого имени по нескольким причинам. Во-первых, это была мощная историческая школа, и если меня причисляют к ней, то это делает мне честь. Во-вторых, я внимательно изучал труды этих людей. В-третьих, я действительно согласен с основными историко-методологическими выводами этих людей"(Гумилев Л.Н. «Скажу вам по секрету, что если Россия будет спасена, то только как евразийская держава». .//Основы евразийства. )
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Александр, можно подробнее?"Что именно подробнее?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Так уж и апологией. )))//Так уж, так уж!))) Россия нуждалась в омоложении и для этого нужен целый ряд кровопролитных войн вроде Тридцатилетней, или на худой конец эпохи Наполеона. См. например "Моя литературная судьба"//Да не был Леонтьев тюркофилом.// Ну до 1863 г может и не был, а на дипломатической службе стал, причем истовым. Вплоть до проблем с собственным правительством.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиТут другой коленкор. Леонтьев (я же уже не однократно писал про его пессимизм) опасался, что в новых славянских государствах на Балканах вопреки культурно-историческому типу Данилевского восторжествует западное влияние и попросятся они.....ну ЕС еще не было....в общем куда-то туда. )))Как и Данилевский, Леонтьев тоже очень хотел выкинуть турок из Европы, забрать Проливы и вернуть крест на св. Софию. Однако они оба подчеркивали что Константинополь - главный приз России и создание там вольного города под международным контролем (рассматривался в Европе такой вариант) не приблизит Россию к решению этой задачи (получить "ключи от своего дома"), но отдалит ее.Поэтому, по мнению Леонтьева, слишком уж спешить России с расчленением Османской империи не стоит, а в ряде случаев даже выгоднее попридержать процесс. Потому то и не было в его статьях 1877-78 гг. тех восторженных и переполненных надежд ноток, что вот мол сейчас освободим "братьев".Какое это отношение имеет к Гумилеву? А никакого. Тот (как евразиец) был "тюркофилом" (очень условен этот термин) в смысле симпатий к тюркским народам России, а не тем тюркам, которые турки. )))Впрочем, истый татарский националист вполне убежденно скажет, что евразийство в целом и гумилевщина в частности - это та же имперская идеология (просто более хитрая и замаскированная) призванная подчинять тюркские народы России русским колонизаторам.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Леонтьев (я же уже не однократно писал про его пессимизм) опасался, что в новых славянских государствах на Балканах вопреки культурно-историческому типу Данилевского восторжествует западное влияние и попросятся они.....ну ЕС еще не было....в общем куда-то туда. )))//Я бы сказал несколько иначе. Не был Леонтьев пессимистом, как впрочем, и славянофилом (все таки стою на этой позиции).Его мироощущение было сильно замешано на причудливой эстетике и предвосхищало наверное, Оскара Уайльда. Его взгляды имели мало отношения к российской реальности того времени, правда, как и у многих российских мыслителей из интеллигенции. Больше всего он боялся, что южные славяне, освободившись от оттоманской власти "оборжуазятся" и "опошлятся", а не того, что они куда то там попросятся.Леонтьев стал тюркофилом еще во время Крымской войны, когда "влюбился" в культуру местных татар и сохранил эту привязанность до конца жизни. Короче весьма оригинальный товарищ с весьма необычными взглядами. Я думаю, что они бы прекрасно спелись с Маяковским и его футуристами, будь те малость постарше, ну либо он малость помоложе.//Какое это отношение имеет к Гумилеву? А никакого.//Ну, кроме того, что уже указывал, я бы добавил еще и свойственным обоим разрыв с реальностью, так сказать. Оба подгоняли ее под свои концепции, что ли, а не шли за фактами. Александр, повторяю, это у меня на уровне ощущения. Логически это недоказуемо, поэтому и спорить ро этому пункту смысла особого нет. Так, фантазии на тему. Кстати, а чего мы взялись сходу за самого "неславянофилистого" из славянофилов?))) Уж больно его взгляды нехарактерны для них.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки1. "Больше всего он боялся, что южные славяне, освободившись от оттоманской власти "оборжуазятся" и "опошлятся", а не того, что они куда то там попросятся"С этим я как раз не спорю. А про ЕС естественно пошутил. )))2. "Александр, повторяю, это у меня на уровне ощущения. Логически это недоказуемо, поэтому и спорить ро этому пункту смысла особого нет. Так, фантазии на тему"Да Ваше право. Фантазируйте на здоровье. Кстати, если не ошибаюсь, книг Гумилева Вы вообще не читали.....)))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//А про ЕС естественно пошутил. )))//Да понял я, понял)) Вот так с шутками и прибаутками..)//Кстати, если не ошибаюсь, книг Гумилева Вы вообще не читали.....)))//Ошибаетесь. К сожалению (моему естественно) читал. В общей сложности потратил цельный месяц."Этногенез и биосферу" и "Древнюю Русь и Великую степь". Плюс еще в году этак 77 читал вроде "Хунну". Тогда, в 77, на вопрос о произведенном впечатлении состряпал приятную улыбку на лице. С возрастом обхожусь без этих комплексов. Несмотря на ощутимую огромную эрудицию автора, считаю его концепцию и книги антинаучной белибердой и никакого пиитета не испытываю.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Пророчества Достоевского."Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать."Славянофильство не имеет потенциала развития.Украина, Югославия, Болгария это доказали убедительно.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНасколько помню именно эта цитата уже приводилась (кажется Иванахтунгом) и обсуждалась в данной группе.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинЯ рад, что кто то еще читает Достоевского.И тоже считает славянофильство тупиковым путем в истории.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Ну этим тупиковым путем в принципе никто уже и не идет. Славянофильство осталось в 19 веке. )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

Так о чем мы спорим?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

О чем Вы - я не знаю. Но по идее разговор идет об истории русской общественной мысли.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Nastenochek »

Реакционеров еще никто не отменял.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение RusTurist »

#939=Но по идее разговор идет об истории русской общественной мысли.=Ну если по идее, тады ой)))Можно название темки и поменять.
Аватара пользователя
mmneel
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 05.04.2013
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение mmneel »

по мне, спор западников и славянофилов - навязывание ложного выбора.Путь славянофилов - назад, там недалеко и до скифофилов. Путь западников - левый, если взглянуть на карту. "Левый" он и по сути - не наш. Вот предельно сжато моё мнение, основанное на изучении идей Л.Гумилёва, Ф.Тютчева, Ф.Достоевского, В.Кожинова, И.Шафаревича и всё пожалуй.Есть русские и есть путь развития России.
Аватара пользователя
Ima
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 06.04.2013
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Ima »

Не те и не другие. Обе теории ощибочны. 2 лжи между которыми и идёт спор. Истина же лежит в другой плоскости
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Владимир Плотников и Виктор Маренин//Есть русские и есть путь развития России.////Не те и не другие. Обе теории ощибочны. 2 лжи между которыми и идёт спор. Истина же лежит в другой плоскости//Так какой путь то? И в какую плоскость?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Кстати, совершенно согласен с Исааком насчет того, что название темы можно было бы поменять. Например, "Западники и почвенники" (славянофильство ведь как раз одно из почвеннических течений). Или "Западники, славянофилы, евразийцы". А то последних обсуждаем тут часто. Короче говоря, надо расширить. Но вот о Марксе, постмодерне и фритрейдерстве в этой теме писать не нужно.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Насчет того, что славянфилы ошибались и братушки-славяне в итоге оказались с Западом.....Тут надо учесть, что человеческий коллектив это штука все же не природная, а социальная. Тот же Данилевский был отнюдь не оторваным от мира романтиком. Он видел достаточно мощное панславистское движение ориентированное именно на союз с Россией и соответственно строил прогнозы. Не его вина и не его глупость, что в силу исторического развития славяне стали отождествлять себя с Западом (кстати, кто знает, может быть это тоже еще не окончательно). Данилевский не имел леонтьевского пессимизма, но также делал оговорку, что события могут пойти по неблагоприятному для славянского единства пути. Не забудем и про страшную для России катастрофу 1917 г. и на вообще сверхтяжелый и напряженный 20 век.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение z01d »

"!Насчет того, что славянфилы ошибались и братушки-славяне в итоге оказались с Западом.....""Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян" Ф.М. Достоевский
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Это вторая часть того куска из "Дневника писателя", что привел 28 февраля Исаак, а полностью пару месяцев назад приводил Иванахтунг. )))Прозорливости Достоевского никто и не оспаривает. Впрочем, он не был славянофилом.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

#945Александр ОвдинА не проще, что нибудь в духе "Либералы и консерваторы"? Обе позиции можно трактовать достаточно широко..
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Вениамин ИцхокиСлишком широко будет, на мой взгляд.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Зато не будет проблем со "славянфильством" Леонтьева, западничеством Чаадаева. И куда отнести тех же Столыпина с Витте и Струве?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

А с вышеперечисленными и так проблем нет. Столыпин, Витте и Струве - западники. Правда первые двое - не философы, не историки и не публицисты. Они госдеятели, которые не слишком утруждали себя теоретизированием.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

А как быть с Плехановым, Лениным и прочими? По мне - так они тоже западники, только другого направления.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Может, тогда проще - "основные направления общественной мысли второй половины 19-го - начала 20 веков"?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

Пожалуй, что соглашусь с Ильей.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Кстати, где-то встречал мнение, что СЭВ и ОВД, по сути, представляли собой реализацию славянофильских планов. Разумеется, не в смысле чисто "славянского единства", а в смысле "союза с Россией".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"А как быть с Плехановым, Лениным и прочими?"А никак. Обойдутся. Что за мания! Про большевиков и так тем здесь немеряно. Но все равно! Подозреваю, что даже ацтеков будет сложно обсуждать без дискуссий о Сталине."Может, тогда проще - "основные направления общественной мысли второй половины 19-го - начала 20 веков"?"Евразийцев обсуждать вместе со славянофилами - это было бы логично.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Александр, дык, животрепещущая тема;)))Просто "социалистическая мысль" была таким же "европейничанием", что и либеральная, и не стоит забывать, что определенное число, по крайней мере, консерваторов, вышла из марксисткой среды. Евразийцы вплне однозначно себя позиционировали как "продолжатели славянофильства, исправившие его недочеты". По крайней мере, в плане соборности и симфонической личности большой разницы не вижу.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

И вообще, это диалектика развития общественной мысли - "консерваторы" отвечали не только "либералам", но и "социалистам".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

"Евразийцы вплне однозначно себя позиционировали как "продолжатели славянофильства, исправившие его недочеты""Вот с этим как раз согласен.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Ну так странно было бы разрывать последовательное явление, мне так кажется.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Просто "социалистическая мысль" была таким же "европейничанием", что и либеральная"Думаю, что все же к Плеханову и Ленину не стоит. В теме о Революции можно сколько угодно обсуждать западничество или славянофильство большевиков. Но как по мне, это вообще боковая ветка.Илья, уважайте великих мыслителей (Леонтьева, Данилевского, Трубецкого)! Они заслуживают отдельной темы. ЭТОЙ!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Хех. Я их уважаю больше, чем Плеханова или Ленина, например - как мыслителей. Но марксизм и социалистическая мысль от этого никуда не делась, и, например, Булгаков, прежде чем стать всеединцем, был марксистом. Я же не говорю об обсуждении политических действий. ..впрочем, не настаиваю:)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Proga »

Илья Виконт ДемичевЗачем же тогда забить обсуждение их идей пытаетесь? Ох уж мне эта широта кругозора у философов. )))А Ленин никуда конечно не делся. )))Кстати, можно было бы завести и тему "народники и социал-демократы".
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение kleon2000 »

#960Александр Овдин//Вот с этим как раз согласен.//Пардон, а с чем согласны? С тем, что позиционировали, или с тем что исправили? По мне так упорное отделение Сталина от Ленина, преклонение перед первым, и трындеж про "особый путь" говорит о том, что может и позиционируют, но исправлять не собираются. Да еще и громоздят новые нелепости. Особенно понравилось про то, что революционеры (марксисты) это консерваторы)))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Правление Рюрика»