Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
atata_rus
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Западники или славянофилы?

Сообщение atata_rus »

ред. ссылки по теме:http://scepsis.ru/search.php?q=славяно. ... и...Россию терзает вопрос. Уже не одно столетие... как правильно? какого ваше мнение? интересно...
Реклама
Аватара пользователя
Karine
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Karine »

Россию на протяжении столетий терзает исключительно недалекость *ну... не набрасывайтесь на меня уж слишком, это гипербола* ее руководителей. И неспособность иметь собственное мнение, отсутствие желания идти собственным же путем. Особенно в последнее время...План Путина, млин...но если ставить вопрос так ребром - то славянофилывсё имхо, конечно)
Аватара пользователя
Автор темы
atata_rus
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение atata_rus »

Мне тоже славянофилы больше по душе...)) они как то больше о национальном, культурном думали.
Аватара пользователя
Димы4
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Димы4 »

Славянофилы 'и точка'
Аватара пользователя
yuramak
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение yuramak »

и славянофилы и западники в то время, сами того не подозревая, хотели одного и того же: изменить существующую систему правления; отменить крепостное право, да только способы у них были разные. Что лучше для России - следовать западному образцу или идти "своим путем"? Ломали голову умнейшие люди, ломают и будут ломать! Вывод: затруднясь ответить. Однако в эпоху глобализации бессмысленно, на мой взгляд, хранить верность традициям и думать о национальной идентичности. Скоро будем мы все как одна большая деревня и не будет границ, ни территориальных, ни культурных. Чем раньше Россия это осознает, тем легче ей будет в дальнейшем и не надо ничего нового придумывать. Евросоюз - отличный пример для всего мира, не испугались потрять культурные особенности каждой страны, просто взяли и создали единое экономическое, политическое и социальное пространство! И никому от этого хуже не стало)
Аватара пользователя
Kiairra
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Kiairra »

я за анархо-аморализм...Западники - наймиты БушаСлавянофилы - регрессивные пилилы
Аватара пользователя
Морская
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Морская »

Запад не может служить нам примером,всилу разницы менталитетов.)А вот славянофилы - не актуально,причём здесь славяне?В России проживает много национальностей,и что же,за волосы тащить их в наш славянский рай?Думаю надо идти своим путём,перенимая у других стран только лучшее,а не хапать что попало и валить в кучу,типа потом разберёмся...
Аватара пользователя
AntonBalashov
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение AntonBalashov »

Думаю,сейчас такая постановка вопроса вообще не актуальна. А если с точки зрения истории,то,опять же,все радикальные позиции быстро изживают себя. Вот вы так против западников,а ,между прочем,если б не Пётр долго б ещё бородатые бояре в кафтанах просиживали зады,не зная,что Россия отстала от Европы на хз,сколько лет. В каждом из направлений существуют плюсы,нужно уметь перенимать из других культур только лучшее,при этом сохраняя традиции.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Я за западный путь развития. Он лучший во всех отношениях.
Аватара пользователя
Kiairra
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Kiairra »

мы не евразия - мы, азиопа... прошу не забывать...западный путь развития - это тупик.это уже видно по западным странам. пойдем дальше следом - вообще капец будет.своя стезя должна быть...и ориентироваться нужно на Индию и Китай первоочередно. (что кстати сейчас и наблюдается, смещение вектора симпатий)
Аватара пользователя
Wave_is
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Wave_is »

безусловно запад!
Аватара пользователя
Kiairra
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Kiairra »

Гришечко, давай поспорим на кучу денег, что через 10 лет ты изменишь свое мнение?история - историе, но нельзя на этом зацикливаться.Рассмотри проблему выбора с экономической (ибо она основная, финансы правят миром) точки зрения.
Аватара пользователя
Wave_is
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Wave_is »

у запада больше денег. экономика сильнее.
Аватара пользователя
AntonBalashov
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение AntonBalashov »

И что? Мы не на западе! Экономика у них сильнее не потому,что они западники =) Существуют такие факторы,как географическое положение(Россия - северная страна,и потому любое производство у нас выходит дороже),историческое развитие,менталитет,в конце концов.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

И то, и другое- крайности. Тем более необходимо пояснять, какой именно комплекс идей предполагается в данном случаестоящим за каждым определением. В противном случае всё обсуждение будет лишь сотрясанием воздуха.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Нет уж, мы именно "Евразия", а не "Азиопа". Запад правил, правит и, надеюсь, будет править миром. Раз он лидирует, значит у него надо учиться. Восток мне чужд.
Аватара пользователя
Ippolit
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Ippolit »

Интересно что люди подразумевают под русским менталитетом?.. У меня, например, в ассоциативный ряд сразу выстраиваются слова - воровство, коррупция, алкоголизм. И перед внутренним взором возникает этакий пьяный разухабистый мужик в телогрейке и шапке-ушанке, с балалайкой и медведем в обнимку... Бред, конечно, но если я прав, то стоит ли аппелировать к такому менталитету? Да его менять надо... А если я не прав, то опровергните меня, напишите, что вы подразумеваете под этим понятием. Это я все к тому, что не стоит возлагать на менталитет слишком многого. Менталитет менталитетом, а вот про Евросоюз правильно сказали.. ))
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Это не менталитет, это стереотипы.)) Русский металитет - это православный менталитет. Ему свойствены смирение, а не борьба, дух коллективизма, а не отдельной личности, традиционность, патриархальность, а не бурное развитие, также, как бы выразится, монархические взгляды.Лично мне больше нравится протестантский менталитет. Он воспитывает сильных людей.
Аватара пользователя
Jarred
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jarred »

Постановка вопроса не корректна. Разные народы находясь в схожих условиях развиваются схоже. В определенные исторические периоды для европейских народов были свойственны и дух коллективизма и традиционность и патриархальность и конечно монархические взгляды. А у русских выдвигались сильные личности, жизнь была борьбой, а православие конкурировало с язычеством, католичеством и различными ересями.У народа нет и не может быть своего неповторимого исторического пути, есть условия в которых этот народ существует и которыми во многом определяется его облик.
Аватара пользователя
Moralik
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Moralik »

Славянофилия. Это своё родное
Аватара пользователя
GrDD
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение GrDD »

Я считаю, что мы должны идти по своему пути развития! Не смотреть на загнивающий Запад. Если вступим в Евросоюз, то это будет величайшей ошибкой. Россия станет придатком европейской экономики. Мы останемся без ресурсов. В своей внешней политике наша страна должна больше ориентироваться на бурно развиваюшиеся восточные страны такие как Китай, Индия, бывшие советские республики.
Аватара пользователя
Автор темы
atata_rus
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение atata_rus »

запад идеологическую доктрину потерял. Этим и объясняется его згнивание. Могу сказать, что в современном мире Китай является наиболее перспективным. А если взять скажем через лет так 40, даже 30... это уже арабский мир, даже не арабский, а исламский скорее. Они уже пол-европы завоевали и останавливаться на достигнутом явно не собираются.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Да что они могут? Почему эту эмиграцию моментально раздувают до размеров завевания? Я не верю, что арабы когда-нибудь будут играть решающую роль в мире...Эх, жаль, европейцы, по понятным причинам, вряд ликогда-нибудь нас в Евросоюз пустят...
Аватара пользователя
odyvanchik
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение odyvanchik »

западники - это, конечно, очень продуктивно в плане улучшения жизни: есть к чему стремиться, глядя на развитые страны. Но я с гордостью отвечу, что славянофилы. Сохранить собственные традиции, народность - наша задача.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Я считаю, что можно сохранять культуру и самобытность, интегрируясь в европейское сообщество...
Аватара пользователя
yuramak
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение yuramak »

Совершенно согласна, Александр! Европейские страны объединились, чтобы стать сильнее и у них это получилось, традиции от этого не пострадали: в Германии до сих пор пьют пиво с сосисками и проводят Октоберфест; в Финляндии на рыбалку ходят и много работают. Кстати, кто-то говорил, что в России производство дороже из-за сурового климата - все это фигня! Посмотрите на финнов, шведов и норвежцев: из года в год эти страны входят в список самых благополучных по уровню жизни и производства. Наша же беда - отсутствие дисциплины!
Аватара пользователя
Wave_is
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Wave_is »

Это всё вы говорите как патриоты. А вы обдумайте всё трезво.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Если много "трезво" думать, может и голова заболеть. Я-то сам в европеизацию России верю 50 на 50, но считаю, что к этому надо стремится.
Аватара пользователя
Марун
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Марун »

Позволю себе вмешаться в спор.Согласен с тем, что не совсем верная постановка вопроса. Говорить о том, что у запада "денег много" несомненно верно, но пользы для России в данном случае никакой. Затем, что вы подразумеваете под западным путем? Насколько я понимаю в этот путь входит дальнейшее развитие капиталистических отношений в РФ с ориентиром на западную экономику, т.е. с сохранением статуса сырьевого придатка и должника. В данном случае образование среднего класса в России будет крайне замендленно, а огромное соц. расслоение будет сохранятся.И разумеется хотелось бы узнать, в чем состоит ориентировка на Индию и Китай.
Аватара пользователя
Moralik
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Moralik »

"Да что они могут? Почему эту эмиграцию моментально раздувают до размеров завевания? Я не верю, что арабы когда-нибудь будут играть решающую роль в мире...Эх, жаль, европейцы, по понятным причинам, вряд ликогда-нибудь нас в Евросоюз пустят..."Неужели нас прошлое ничему не учит. Одна из причин, по которой распалась Римская империя было наличие огромного количества варваров в империи, а не вне её. Да и варвары те были уже романизированы, правда для них великая римская культура была чужда, и когда их стало большинство они просто повалили императорскую власть как пылинку с рукава. Не наблюдаем ли мы похожие процессы сегодня в Европе, Америке и даже у нас с вами?
Аватара пользователя
Автор темы
atata_rus
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение atata_rus »

скоро собор парижской богоматери превратится в мечеть,я вам обещаю!! и вот тогда уже я посмотрю как вы застремитесь в Евросоюз. А если вдруг такое и случится, получится что Россия окажется сырьевым придатком. Подписываюсь под словами предыдущих людей. Умные вещи написали. И еще одну важную вещь упустили. Русские - не европейцы. У нас слишком мало общего. Для европы Россия восточная страна. Даже русский язык они изучают на восточных факультетах))))
Аватара пользователя
DefSoft
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение DefSoft »

Все-таки я западник, но с очень большой долей славянофильства. Слепо копировать Европу не стоит, но и ходить в лаптях по городу тоже как-то не солидно.
Аватара пользователя
XaPu3Ma
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение XaPu3Ma »

Свавяне. Для европы мне так и останемся "азиатами". У России свой путь. НЕ западный.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Арабы - не варвары начала тысячалетия. Они не молодой народ и уже давно проиграли. Я верю в Европу, верю в Запад, потому что западный мир, существующий более 500 лет, мне больше по душе, чем мир восточный, нам, Россиянам, всё же более чуждый. Я не хочу верить в во всякие этнические теории, что мол, запад состарился, и теперь, мол, дело за арабами и китайцами.
Аватара пользователя
Марун
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Марун »

Товарищи/господа так расскажет ли кто-нибудь, что такое "свой путь", "восточный путь" и т.п.?..
Аватара пользователя
XaPu3Ma
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение XaPu3Ma »

Свой путь - особый. не похожий/мало похожий на другие.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

А когда у нас был "свой путь"?
Аватара пользователя
Moralik
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Moralik »

Не нас ли славян этот западный мир гнобил продолжительный период времени? Не прогибаемся ли мы сейчас перед ним, принимая чуждый нам западный образ жизни? Товарищи, форумчане, не кажется ли вам, что СССР развалился благодаря западным реформам, которые они долго и упорно планировали? Кстати, вам не кажется, что они помогли развалить СССР не для того, что дать свободу 15 республикам, а потому, что испугались нашей военной мощи, а чтобы мы не смогли объединиться и воссоздать наш военный потенциал, они внушили нам, что мы были неизличимо больны? Сейчас натыкаюсь на точки зрения, которые сходятся в одном, не избери наша страна в 1985 году новый путь развития, мы бы сейчас были как КНР, возможно даже лучше, а некоторые регионы вообще стали бы самыми экономически развитыми.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Мне кажется, СССР развалился самостоятельно, как нежизнеспособная политическая система...
Аватара пользователя
Марун
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Марун »

Хорошо. Тогда в чем заключается этот осбый малопохожий путь? Интересно, что в нем может быть такого, что ещё не встречалось в мировой истории... Про СССР говорить не берусь, слишком мало знаю.
Аватара пользователя
AntonBalashov
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение AntonBalashov »

О развале СССР Борис оч правильно высказался. И,правда, такие формулы,как свой путь или ориентировка туда/сюда не понятны. Хотелось бы поконкретнее.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Всегда забавно слышать про некий "свой, особый путь" России, при том что никто из апологетов этого "особого пути" не в состоянии объяснить, в чём собственная эта особость заключается..
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Борис!Не будьте так наивны- Советский Союз развалился не из-за происков заокеанских врагов. Причиной краха послужила убогость и ригоризм самой системы и тупое нежелание руководителей государства что-то серьёзно изменять. Экономика начала деградировать ещё в семидесятые, тогда же начали нарасть националистические настроения в республиках и тд. и тп.- так что, чем дальше, тем больше Союз сам делался колоссом на глиняных ногах, который просто не мог однажды не рухнуть.И в этом наше отличие от помянутой Вами КНР: последняя как раз умела демонстрировать гибкость и приспосабливаемость к новым, прогрессивным принципам жизни- и потому выжила в соответствии с элементарным эволюционным принципом: хочешь выжить, умей меняться.СССР сгубили не происки хищников-капиталистов, а милитаристская система, плановая экономика, топорная идеология и репрессивный аппарат.
Аватара пользователя
AntonBalashov
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение AntonBalashov »

А может,Никита,наивны Вы? То,что началось в 70-е года,наверняка,довело Союз до самостоятельного развала. Но,руку запада там видно,ибо заопасались,что русские,как всегда,могут в последний момент вылезти даже из полной ж*. А "репрессивный аппарат" ? Брежнев - великий тиран))) Впрочем,это всё к теме не относится.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение hazg »

Александра, а сколько раз вы читали книгу Паршева;) чувствуется не один раз)))Интересно, почему тогда западные модели вполне себе прижились на Востоке? И капитализм там развивается, и выборы проводятся - и живет себе Южная Корея вполне себе неплохо, при минимуме минеральных ресурсов?Присоединюсь к господину Тихомирову, в его высказывании про особый путь - простите, у каждой страны свой особый путь, но только у нас он становится национальной отмазкой, когда мы не в состоянии правильно внедрить тот или иной институт))).
Аватара пользователя
AntonBalashov
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение AntonBalashov »

Я не читала эту книгу, Вы - другую. Все читают разных авторов и проникаются их точкой зрения,глупо строить своё мнение по одной книге.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Вот и я задавал этот вопрос - а что у нас должен быть за собый путь? И был ли когда-то?А про Союз Никита Тихомиров всё правильно написал.
Аватара пользователя
gleb_se
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение gleb_se »

Славянофилы!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
Автор темы
atata_rus
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение atata_rus »

наш "особый путь" как вы выражаетесь заключается не в присоединении к какому-либо блоку и не тупому заимствованию у них же ( в данном случае Европа) на чем вы так настаиваете, а на создании собственного блока и последующая интеграция в эти страны. именно, лично по моему мнению это монархия. это авторитарный режим. это исконно русская идеология.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Мм, авторитарный режим недостаточно гибок. Нам бы лучше всего подошёл политический строй Великобритании.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Правление Рюрика»