Западники или славянофилы?Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Dia
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Dia »

Илья Виконт Демичев Ну здесь же не кафедра философии, и не конференция какая, люди высказывают свое мнение. Понятно что это мнение в основном основанно на обрывочных фактах подчерпнутых либо из курса философии, либо из каких то общественных дискусий, и поэтому не стоит требовать от них чего-то большего. И вместо того чтобы обличать, лучше бы просветили людей...) К примеру пару ссылок на статьи по теме, думаю господам историкам и прочим инересующимся будет полезно...
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

хм. а что тут рекомендовать? Данилевского "Россия и Европа", Леонтьев "Византизм и славянство", Трубецкой "Европа и человечество", плюс - собственно евразийцев - Карсавина "Основы политики", савицкого "Континент-океан"... последние три могу выслать, кто хочет, у меня в эл. версии есть.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Ломоносов056 »

#182Илья Виконт Демичев svv88@yandex.ru Буду рад получить по электронке.
Аватара пользователя
Dia
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Dia »

Илья, еще раз повторюсь, здесь не кафедра философии или истории философии, здесь любители истории, и очень много(судя по опросам то подавляющее большинство) непрофессионалов...я например с турудом представляю себе офисменеджера читающего достаточно объемный трактат Данилевского "Россия и Европа"(хотя для историков профессионалов это бесспорно будет полезным, и даже необходимым чтением)...это я к тому, что для того чтобы иметь представление о философии Платона, вовсе необязательно читать все его труды, достаточно посмотреть несколько статей в которых в сжатой форме даны основные положения. Так вот собственно о таких статьях и спрашивал Вас, чтобы людям не профессионалам а просто интересующимся, даже не историей философии а просто историей, не тратить полгода на изучение всех трудов славянофилов, а можно было бы потратив пару вечеров осмыслить суть вопроса.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение hazg »

По каким-то причинам качество этого осмысления вызывает у меня сомнения)))Виталий, абсолютно правильно дает ссылки на первоисточник - без их осмысления начнется демагогия, основанная на личных предпочтениях - и не более того.
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

Да демагогия и есть в чистом виде. Потому что основной темой спора был вопрос об отношении к "художничеству в истории"! То есть факты, голые или сказки, рассказаные "отцами русской истории". И нечего огород городить.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Ольга,основной темой спора было столкновение "западнического" (условно) и "славянофильского" (обратно условно) взглядов на стратегию развития России. Ни о каких художествах и речи не шло. О художественном толкуют искусствоведы.И нечего тут наговаривать на "отцов русской истории"- никто из этих людей сказхочничеством не занимался!
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

это вы так считаете, а Хомяков считал иначе
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Это как, иначе?И причём тут вообще Хомяков? Свет клином что ли сошёлся на Хомякове?
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

И кстати, говорилось о "художническом подходе" к истории, а не о художествах, не забивайте юные головы витиеватыми рассуждениями. Стратегии развития будущего нет без прошлого, и естественно его осмысления!
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

"Стратегии развития будущего нет без прошлого, и естественно его осмысления". Вот этого, конечно, никто не знал. Спасибо за изобретение веловипеда.И не надо лезть в мою голову и учить меня, чем её забивать. Уверяю вас, места там хватает очень для многого.Итак, какое отношение сказанное имеет к вопросу о сравнении западнической и славянофильской парадигм развития?
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

А так ли они отличаются??/ По сути? Напишите в колоночку сходства и различия. А если вам не нравиться Хомяков, Амфитеатрова почитайте.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Поп- своё, а чёрт- своё.Много на себя берёте, указывая мне, кого читать.И дело тут не в том, кто мне нравится, а кто нет- это не категории для исторической дискуссии. На Амфитеатрове, кстати, тоже свет клином не сошёлся.
Аватара пользователя
Сусанна
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Сусанна »

УУУУ.. вы еще кочергу возмите, у вас аргументы все за хвост притянуты. ай ай ай.Нельзя так явно завидовать.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

Чему завидовать-то, невнятному пустословию? Я, кстати, никаких аргументов не выдвигал (впрочем, не знаю, что вы там понимаете под словом "аргументы"), а единственно пытался понять, за коим лядом вы тычете мне то Хомяковым, то Амфитеатровым, пытаясь тем самым подменить саму заявленную тему?
Аватара пользователя
Шмит
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 18.01.2011
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Шмит »

я за народников
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Jevaris »

А я за- здравый смысл.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

У этого философского течения во все времена было так мало последователей...)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Заметьте, а) только один человек попросил эл. вариант, и б) говорят о стратегии развития, но в чем она заключается - сказать не могут.Если что, "Европа и человечество" - это статья, в ней последовательно и сжато излагаются принципы влияния европейской культуры на все остальные, и к чему это приводит, плюс, высказываются общие положения о нормальном функционировании культуры. "Основы политики" - тож статья, правда большая... Но мне другое интересно. Тут стратегия-то какая может быть? Либо - опираться на собственные силы и единство народа, либо - опираться на иностранные силы и заимствовать их достижения. Первое позволяет развивать страну, второе - позволяет ей скатиться в кабалу у иностранцев. Исторически оба пути проверены, причем не только на нашем опыте. Это - если со здравым смыслом и минимальными знаниями подходить к вопросу, а если глубже, то возникает проблема: а как добиться единства народа, да куда развиваться с егопомощью, и вот тут-то без "траты времени на чтение" не обойтись. Ну или хотя бы без предметного разговора: какие проблемы стоят, что хотим получить в результате и на какие силы можем рассчитывать., а с какими - бороться. А так, просто мнениями и прожектами обмениваться... Смысл? Почувствовать себя умным?ПС А на Хомякове свет действительно клином не сошелся, он просто первый внятно сформулировал принцип соборности, который затем стал основой построений всей отечественной мысли этого направления.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение hazg »

Интересный у вас выбор получается - из серии "Девочка, что ты больше хочешь - на дачу или по морде")))а что плохого заимствовать чужие достижения??? порох в Китае изобрели, и что Европа в кабалу от Китая попала???? где здесь "здравый смысл - я не вижу". Умные люди учатся на чужих ошибках, но нет так нет)))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Иван, а вы пост мой читали?
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

*Тут стратегия-то какая может быть? Либо - опираться на собственные силы и единство народа, либо - опираться на иностранные силы и заимствовать их достижения. Первое позволяет развивать страну, второе - позволяет ей скатиться в кабалу у иностранцев*Что за глупые крайности? На собственные силы - а как вы себе представляете опираться на "чужие силы" для крупного государства?Единство народа - очень абстрактное и трудноизмеряемое понятие. Заимствовать их достижения - ну а если там раньше достигли? Что делать-то? Игнорировать? Консервироваться и вариться в собственном соку? Характерный пример - Япония.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Дык, Александр, посмотрите на Империю конца 19-го начала 20-го века, да на Федерацию 90-х и 2000-х... Вот вам и "опора на чужие силы". Это не глупые крайности, это альтернативы. При том, реализовавшиеся в истории - и как-то так получается, что те, кто хотя бы чуть-чуть обратился к западу - глянь, а уже полностью от него зависит, и без гражданского конфликта и помощи выбраться не в состоянии. Единство народа - это, Александр, не абстрактное и трудноизмеримое понятие, это основное и самое важное условие существование любого государства. Хотя, если вы привыкли к социологии а-ля Левада, то вам на самом деле это трудно понять. Вы вот вообще историю не знаете, да? Или, скажем, думать не умеете? Вот, если "там" достигли раньше - а мы "заимствовали, это что означат? Правильно, что мы купили готовый продукт (в лучшемслучаеи редко - технологию). В результате - потребность удовлетворена, но не обеспечена, и теперь каждый раз необходимо "достижение" покупать заграницей. А если мы его смогли воспроизвести, путь и хуже в сравнении с "тамошним", то а) потребность мы обеспечили внутренним производством и б) теперь можем, развивая свое производство, улучшать это обеспечение. Следовательно, если вы ориентируетесь на "достижение" - вы тем самым стратегически впадаете в зависимость от того, кто это достижение произвел. Если вы ориетируетесь на воспроизводство собственных достижений - то вы тем самым укрепляете свою независимость. Сложно это понять? Нет, я думаю. Отсюда вывод... неутешительный.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Почем обратиться к Западу - и сразу от него зависеть? Может, лучше просто стать частью этого Запада? Это же не мешает сохранять свою культуру.Для меня единство народа - это, пожалуй, когда все граждане и равно отвечают перед законом. Вот и всё.Технолигии удачные надо заимствовать - никуда не деться, особенно, если у как у нас, до европеизации вообще ничего не изобретали и ничего миру не давали. Отстраённо говоря, существовали, как сорняк, совершенно бесполезный для мира.А продукты - так вы "заимстванимем" называете в данном случае торговлю?Так если мы не возьмём уже удачные достигнуты технолигии, если мы их не догоним, так мы своё производство и не сможем наладить. На пустом месте что ли его налаживать?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Александр... ну, вы поняли... Что называется, "разговор тупого с глухим".
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Нет, не понял. Плохо объясняете.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Судя по моему хотьи небольшому,но все-таки педогогическому опыту, объяснять человеку что-то, если он а) не хочет понимать,, б) не способен понимать. А так - сказано достаточно, читай, да разбирай...
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Sunmusic »

Честное слово, я не люблю биться головой об стену, грязноватую, к тому же...Ибо ничем, кроме упрямства и оскорблений(моё терпение не бесконечное) вы не отвечаете.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Интересно, если вы из всего 203 поста увидели последние две строчки - это как называется? И если в том же 203 посте поясняется, ПОЧЕМУ заимствовать зарубежом это означает зависить от этого зарубежья, а в следующем посте вы "на голубом глазу" удивляетесь "а почму это зависить", то, согласитесь, сложно реагировать иначе. А так, да, мне тоже куда приятней было бы на самом деле поговорить о стратегиях развития или, там, о развитии собственных производиельных сил.
Аватара пользователя
tttttt
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение tttttt »

У России во все вренена был свой собственнный путь...
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Юлия Пушкина »

Какой?
Аватара пользователя
tttttt
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение tttttt »

отличный от всего мира!!!Это страна на стыке многих культур,потомуона не должна ориентироваться ни на Запад,ни Восток!
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение SwK »

Сразу видно, Илья, что педагогический опыт у вас минимален. Или минимально было желание его получать!
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Юлия Пушкина »

А что значит - отличный от всего мира? Как вы себе это представляете? Типов государственного устройства не так уж и много, и все они, по сути, интернациональны. Кстати, очень много стран - на стыке многих культур: Германия, скажэм, на стыке латинской, германской, протестантской, католической и т.д; Польша - между славянской, православной, католической, германской, Русско-Имперской, Германско-Имперской - реально много. Так поясните - что вы имеете в виду?
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение zig »

Полагаю, что имеется ввиду синтез Запада и Востока, Россия как мост между ними. Как и Византия в своё время. Правда, у нас, на мой взгляд, восточных элементов побольше.В этом смысле из европейских стран нам близки Испания и Кипр, из азиатских - Турция и Иран (Персия).На Россию в разное время оказали значительное влияние византийская (греческая), южнославянская, западнославянская, тюркская, персидская культуры, а также скандинавская, финно-угорская и др.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

...уф. Византия - не мост между востоком и западом, кто вам такое сказал?? Византия - Православное царство, катехон, носитель истины, наследница Рима... какой уж тут мост. То же и с Россией - Православное царство, катехон, наследница Византии, Третий Рим, наследница Орды, борец за счастье для всего мира.. Тут какой мост? Мы - не что-то между чем-то, мы - самостоятельная реальность... Если, конечно, еще хоть кто-то это знает и об этом помнит.
Аватара пользователя
Ольга Петрова
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 06.03.2011
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Ольга Петрова »

Мое мнение - западники, которые помнят, в какой стране они родились и какие у нее особенности. История России показывает, что крайности - дело дурное.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Роман, а такие есть?;)))) Это же противоречие в основаниях: любить Европу, полагать ее венцом развития и образцом для подражания, но при этом постоянно помнить, откуда родом.. И постоянно сравнивать: это у нас не так, то -хуже, здесь неправильно.. Или страну возненавидят, или с умасойдут, или в равнодушных сволочей превратятся.
Аватара пользователя
Ольга Петрова
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 06.03.2011
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Ольга Петрова »

Черт))) Вот я - такой))) И почему обязательно нужно отталкиваться от основ? Мне вот ничего не мешает быть патриотом своего Отечества и ценить и уважать европейский опыт и стремиться к завоеваниям, достигнутым ими. Сейчас вот, по-моему, очень подходящее время - страна открыта.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Угу.. Вот это и значит, что вы либо не знаете свою страну и культуру, либо не понимаете достижений запада, их цивилизационной обусловленности.....впрочем, тут опять "спор о мнениях"...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Хотелось бы узнать, в чём конкретно "завоевания Запада", к которым нужно стремиться. А то звону про это много, но чистаканкретна непонятно, о чём звон-то.Был СССР, считалось, что всё в нём хорошо, но вот эффективного хозяина нету, его, хозяина, инициативы нету, и от этого экономика страдает. Сделаем, как на Западе, с хозяйвами - вот заживём!Сделали с хозяйвами, передали им собственность народа (частично они тут же её разворовали и пропили под шумок, но это в порядке вещей. На Западе не своё тоже воруют и пропивают, только дай).Оказалось - опять не так. Промышленность и наука развалились, народишко мрёт, уровень жизни понизился.Сейчас есть идея, что не хватает Прав Человека, Законности, Свободных СМИ и так далее. Вот введём свободные СМИ и Права Человека, независимость от самих себя в каждой точке территории, откроемся направо и налево (как будто сейчас кто-то закрыт) - и заживём...Не думаю, что народа на всё это хватит, на все эти нововведения. Может, лучше сначала на крысах поэкспериментировать?
Аватара пользователя
Tykc
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Tykc »

Уууу... Прочитал тему и задумался над дремучим невежеством крайних западников.Постараюсь проанализировать их основные вопросы:1. Что такое "свой путь"?Ответ: развитие каждой страны происходит при непрерывном взаимодействии как различных социальных групп внутри страны (на этом взаимодействии акцентируют внимание марксисты), так и взаимодействии с окружающим миром (на что обращают внимание сторонники цивилизационного подхода). Поскольку общественные процессы являются сложными и диалектическими, то слепо копировать социальные институты стран, находящихся в другой внешне- и внутриполитической обстановке - глупо и бесполезно, надо осмысливать СВОИ проблемы и решать их - конечно, учась и у других стран.Вот характерный пример - один из идеологов партии кадетов писал:" В других странах наиболее утопическими справедливо признаются наиболее крайние проекты преобразований общественных и политических. У нас наоборот: чем проект умереннее, тем он утопичнее, неосуществимее. При данных исторических условиях, например, у нас легче, возможнее осуществить «неограниченное народное самодержавие», чем манифест 17 октября. Уродливый по существу проект «передачи всей земли народу» безо всякого вознаграждения землевладельцев менее утопичен, т.е. легче осуществим, нежели умеренно-радикальный проект «принудительного отчуждения за справедливое вознаграждение». Ибо первый имеет за себя реальную силу крестьянских масс, тогда как второй представляет собой беспочвенную мечту отдельных интеллигентских групп, людей свободных профессий да тонкого слоя городской буржуазии". Т.е. даже считая западный путь "естественным", а отличающийся уродливым, ему пришлось сквозь зубы признать что именно западный путь у нас в той конкретно-исторической ситуации был неосуществим.2. В чем именно наш путь должен отличаться от западного?Ответ: а) мы должны учитывать специфику западных стран как коллективного эксплуататора остального мира - нам же чужие ресурсы недоступны, соответственно, надо учитывать этот фактор; б) мы должны учитывать географические особенности России, оказывающие влияние на хозяйство (неблагоприятный климат -> важное значение энергетики, большие расстояния -> важное значение транспорта, большие запасы ресурсов -> возможность во многих отношениях самодостаточного развития); в) мы должны учитывать наши культурные отличия от Запада. Чтобы уяснить, каковы они - хотя бы "Протестантскую этику и дух капитализма" прочитайте.3. А вот Япония и Южная Корея разве не пошли по западному пути?Ответ: Япония и Южная Корея представляют собой немногие удачные примеры синтеза западных социальных институтов с исконными, не надо воспринимать их как подражателей Запада (так, для их экономики характерен пожизненный найм и многообразие социальных отношений с работодателем - что было и в СССР, но никак не характерно для Запада). 4. Запад опережает, и всегда опережал остальной мир, разве мы не должны за ним следовать?Ответ: Далеко не всегда опережал - во-первых, сама западная цивилизация существовала не всегда - кем были предки германцев или даже римлян во времена, когда в Египте и Китае уже существовала государственность? А то, что опережает сейчас - не означает, что будет опережать и в дальнейшем - мы можем вспомнить уже в XX веке и исторические рывки других стран (Япония, СССР, Китай), и торжество откровенного варварства (фашисты варварством гордились) в самой Европе. Внутренние проблемы Запада налицо, а высокоразвитость цивилизации не означает ее устойчивости
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Олег! Восхищенно преклоняюсь!:)
Аватара пользователя
Иринарх
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Иринарх »

Ну давайте, наконец, создадим уже свой путь, и пусть все остальные идут за нами
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение damdam »

№224 " Ну давайте, наконец, создадим уже свой путь, и пусть все остальные идут за нами"Куда? В конечном итоге выбор пути зависит от цели.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Александра, что значит "давайте создадим"? "Путь" катехона и Третьего Рима вам не нравится? Или вы о нем не знаете? "Создать" тут можно только очередную жвачку, навроде "гражданское общество и рынок всех к процветанию приведут" и прочее мракобесие.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=7603...на тему "своего пути"...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Правильно, катехон должен быть восстановлен!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение Rtemka »

Андрей, вы все-таки странный человек... Вы ж толстовец и не приемлите Православие!..А без иосифлянства - какой катехон???
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Западники или славянофилы?

Сообщение ALiasLag »

Катехон - удерживающий (от конца света). Если конец света понимать широко, как разрушение морали, общества и общественного сознания (в масштабах всей планеты), то можно и без иосифлянства обойтись.И потом, что значит "не приемлю"?. Я сожалею, что православие, увлёкшись ложной идеей богочеловечности ТОЛЬКО Христа, впало в трудноразрешимые противоречия, но в целом я православие одобряю. И надеюсь, что рано или поздно, оно окажется способным на последний шаг, который отделяет его от истины.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Правление Рюрика»