Западники или славянофилы? ⇐ Правление Рюрика

[kleon2000]

//я жеж не про архитектуру, а про внутренний декор.Н и убожество районов для быдла просматривается.Не так ли?//Внутренний декор, это дело вкуса владельца. Убранство Зимнего врядли сильно превосходит Лувр или Версаль. С "районами для быдла" тоже самое. Хибары рабочих не сохранились, а купчики строившие доходные дома были вряд ли беднее дворян. Что то удачно, что то совсем завал. Вся улица Зодчего России, по моему самая красивая улица Питера, по обилию лепнины сильно уступает половине доходных домов Лиговки или Васильевского острова. Екатерининский дворец, по моему, явно изящнее Зимнего, Исаакий ругали все кому не лень, как французы Эйфелеву башню, однако привыкли и ничего себе. Один из символов Питера теперь.

[RusTurist]

=Абсолютно неважно, строили Питер китайцы или итальянцы. План был Петра./=Вот оно как)))Плановое хозяйство. Сам спланировал сам и построил.А таджики и узбеки только Москву строили и без плана.Северная Венеция невежественный термин, Питер чисто типа русский город.А Палладио, Монферран, Камерон, Растрелли, Росси, Кваренги, Фальконе,Колло это только псевдонимы китайцев))))=С "районами для быдла" тоже самое. Хибары рабочих не сохранились, а купчики строившие доходные дома были вряд ли беднее дворян.= А где жеж проживал рабочий люд в Дворцах, совместно с элитой?

[kleon2000]

А не прокатиться ли по Амстелу на кораблике поклонникам идеи о оригинальном замысле Петра?

[ALiasLag]

1064: радиальное построение тут ни при чём. Я был сражён ещё на ступенях ленинградского вокзала. Когда прямо передо мной увидел загадочнй зиккурат, слева высились башни в средневековом стиле, а прямо позади осталось вполне европейское здание. Всё было обильно приправлено толпами машин, несущимися одновременно во всех направлениях, вдоль и поперёк площади, и кучами неубранного снега, живописно украшающими окрестности.Какое уж к чёрту после этого радиальное строение?Правда, это не было самым сильным впечатлением. Позже я увидел огромную наледь на Садовом кольце, на которой образовалась совершенно безбрежная пробка. Вода стекала сверху вниз по всей ширине кольца из прорванного в каком-то подвале водопровода. Но самым глубоким эстетическим потрясением было здание института Архитектуры, на фасаде которого буквально не было двух одинаковых окон (точнее - рядов окон). там и классицизм, и византийские изыски, и мозаика, и лепнина соседствовали в неописуемом экстазе.

[RusTurist]

#1075Мы говорим о разных вещах, я об истории городов, Вы о современности.Я люблю Питер, хотя бывал там в таких отвратительных местах да и в центре тоже не все хорошо. Не забуду одно утро. Приехал рано, за мной приедут через час, неправильно указал время приезда.Вышел из здания Московского вокзала. Неприветливая погода. На остановках мерзнут молоденькие проститутки. Подъехал джип. Братки проверили вены у девочек и уехали. А уж про стены домов с выбитыми окнами, эпохи Матвиенки, молчу вообще. Питер строился как город победитель и над природой в том числе.Задумывался как величественный город-творение рук человеческих.Эпоха Возрождения явно просматривается.Москва строилась как славянский город с органичным вписыванием в природный ландшафт, Восточний принцип симфонизма.И добавлю дух Москвы был заложен задолго до Петра Великого.Дух Питера - это дух Петра.Я не собирался никого принижать.То что у России две столицы, это просто замечательно, а с учетом остальных исторических столиц, так просто чудо.А если спорить о современности , ждите Охту-центр.

[Proga]

Исаак Решетов - Андрею Кулешову "Мы говорим о разных вещах, я об истории городов, Вы о современности"Ну а я - о западниках, славянофилах (в соответствии с определенной темой) и их отношении к двум столицам."А если спорить о современности , ждите Охту-центр"Мне думается, что в отношении уродования городов люди не могут делиться по принципу западник-славянофил. Тут или культурный человек или варвар (плюс есть товарищи из творческой интеллигенции всегда готовые услужить властям и Газпрому). Вполне понятно, что уже много раз перестраиваемой Москве подобные "кукурузы" такого вреда уже не нанесут (хотя сами по себе - и уродство). А вот Питеру, сохранившему свой центр в неприконовенности - урон огромный.

[RusTurist]

Александр Овдин Завел этот спор Градусманн-Чемоданов.Мы продолжили)))Но ведь водороздел м.д. западниками и славянофилами проходит по Петру и его эпохе. ТАК?

[Proga]

"Но ведь водороздел м.д. западниками и славянофилами проходит по Петру и его эпохе. ТАК?"Ну да. В значительной мере. Славянофилы модернизацию Петра осуждали, а идеалом считали правление его отца - Алексея Михайловича.

[jobsrc]

Славянофил. Просто мы так мало знаем о своём народе, о его прошлом, культуре и тд. Всё тянемся к чему то иностранному, типа Фен-Шуя или Кока-Колы, принимая это за нечто крутое. А ведь есть и наше, Родное, не менее хорошее...

[Proga]

Ну строго говоря славянофилы как раз тянулись. К славянам! А те ведь по нынешним понятиям тоже европейцы.

[RusTurist]

Но не все славяне тянулись к России, начиная с освобождения.«В силу своего исторического призвания Россия освобождала одну за другою христианские народности Балканского полуострова, находившиеся под господством турок. Ей, и ей одной, обязаны свободою и Румыния, и Сербия, и Греция, и, наконец, Болгария.Но, вглядываясь в отношения, установившиеся между державою-освободительницею и молодыми государствами, ею же созданными, нельзя не отметить того поразительного по своему постоянству явления, что, по мере достижения независимости каждой из упомянутых стран, русское влияние в них постоянно падало, и новообразованные государства становились часто в положение даже враждебное России, которая таким образом освободительную миссию свою совершила в явный ущерб себе и своему политическому воздействию на судьбы Востока»С. Татищев!!!!новообразованные государства становились часто в положение даже враждебное России!!!!ТАК?

[Proga]

По разному было, Исаак. Однако то что элиты новообразованных славянских стран не хотели диктата со стороны Петербурга - это вполне очевидно. В принципе это относится даже и к современным Украине с Беларусью.

[RusTurist]

Александр Овдин От имени НВИ, огромное общечеловеческое спасибо!От диктата Москвы хотят избавиться элиты не только УНР и РБ, но фсех городов и сел РФ, а так же банков и других общественных организаций))))Для Украины действительно лучше быть Подляшьем чем Подмосковьем!

[Proga]

Исаак РешетовИсаак, ВИН Вас не уполномачивала говорить от ее имени. К тому же она весьма специфически понимает "общечеловеческое". Нынешняя Украина не называется УНР.Вернитесь к теме, силь ву пле.

[RusTurist]

А я и говорю, что славянские и не славянские элиты, хотят избавиться от диктата Москвы )))Независимая Украина, понятие спорное, что с позиций славянофильства, что с позиций евразийства.Чисто латинянский проект.

[Proga]

Ну то что создатели Украины не руководствовались призывами славянофилов-евразийцев....это вполне очевидно. Странно если кто-то захочет тут спорить.

[RusTurist]

А какие смыслы в независимой Украине?Со славянофильской позиции и наоборот?

[Proga]

Затрудняюсь назвать хотя бы одно из течений российской общественной мысли (ну Новодворская не в счет), которое бы хотело отделения Украины и Белоруссии.Тем более это не приходило в голову в 19 веке, ни славянофилам, ни западникам.

[RusTurist]

Александр, я не про Россию, я про Украину и ее славянское население.Ведь славяне-украинцы первые отказались от СССР и России.

[Laketha]

{{В свое время Парсонс Т., анализируя различные типы культур, определил два возможных типа, два способа общения людей. Он назвал их общением конкретным и диффузным. Конкретное общение можно иначе назвать утилитарным. Человек подбирает себе круг общения на основании тех или иных конкретных интересов. Например, с неким Васей он общается потому, что Вася интересуется футболом и с ним можно посещать футбольные матчи, а с Федей, потому что Федя занимается ремонтом автомобилей и с ним можно поговорить об автомобилях, узнать что-то полезное и т.д.Диффузное же общение построено на других принципах. В соответствии с ним человек выбирает себе партнеров для общения не в соответствии и с теми или иными утилитарными чертами, а по общим признакам, характеризующим человека, как личность. Все частные характеристики (любовь к футболу или автомобилям) понимаются как вторичные и временные. По сравнению с глубинными личностными характеристиками даже материальное положение и социальный статус не особо важны.Если Западные культуры в большей степени ориентируются на общение конкретное (хочу заметить, что в чистом виде ничего не бывает, а я веду речь о тенденциях), то русская культура ставит акцент на общении диффузном. И дело не в том, что у русского человека нет «утилитарно» подобранного окружения. Конечно, есть, но такие «знакомые» четко и однозначно отделяются от «друзей» по большому счету. Даже русский язык по вопросу знакомства и дружбы вступает в противоречия с тем же английским. В ЖЖ знакомые по интересам, постоянные читатели записей друг друга называются friends, в точном переводе «друзья», но у большинства русскоязычных пользователей язык не поворачивается назвать знакомых по интернет-общению друзьями. Так они и остались «френдами».}}http://smirnoff-v.livejournal.com/74931 ... 75346.html

[Rtemka]

Что, собственно, во-многом понятно: поскольку люди у нас по большей части жили в солидарных коллективах - на первый план выходили вопросы поддержания солидарности, т.е. то, как человек уживается в коллективе, т.е. те самые "личностные качества". К тому же "конкретные" отношения носят в таких общностях не единичный характер (сходил на футбол, и до следующего матча можно забыть о человеке), а постоянный и полномасштабный (косить вместе на одном поле; воевать в одном полку; общаться в одном светском обществе и т.д.) - конкретные взаимодействия никак не могут стать приоритетом, они именно фон или конкретная реализация личностных отношений. Наоборот, индивидуализация, характер западного общества, не требует постоянного солидарного коллектива, а значит, и внимания к личности (осознавать это стали лишь в отношении "корпоративных структур", и то недавно) - зато, вследствие негарантированного индивидуального статуса, растет значение "личных контактов" для его обеспечения. Тут интересно, как диффузное и конкретное общение влияет друг на друга. У нас "чисто конкретное" общение (любое, от футбола до взяточничества или дипломатических отношений) носит характер личностного общения ("друзья" решают конкретное дело), у них - даже поддержание солидарности имеет характер технологии (не действительно добиться "приятного климата в коллективе", а "улыбаться, красиво выглядеть, проявлять толерантность и политкорректность"). ПС Разумеется, это дело свойственно не только нам - все культуры и общества, где высока роль солидарных отношений, имеют приоритетом диффузное общение. Собственно, конфуцианство - кодификация его, но на другой несколько основе.

[RusTurist]

«Долг всякого нероманогерманского народа состоит в том, чтобы, во-первых, преодолеть всякий собственный эгоцентризм, а во-вторых, оградить себя от обмана «общечеловеческой цивилизации»,от стремления во что бы то ни стало быть «настоящим европейцем». Этот долг можно формулировать двумя афоризмами:«познай самого себя» и«будь самим собой»» Н. Трубецкой «Об истинном и ложном национализме»

[Proga]

Igor Ivanov#1091"В свое время Парсонс Т., анализируя различные типы культур, определил два возможных типа, два способа общения людей"Кстати, славянофилы и западники явно предпочитали диффузный тип.А вот если говорить о современном обществе....Ну то что и русское и даже украинское (хотя у нас есть поговорка "моя хата с краю") традиционно менее индивидуалистичны, чем американское с канадским....это вполне понятно.Однако городская среда нивелирует это. Насколько знаю, "френдом" в США еще в 19 веке называли именно друга, а не кого попало. Ну а теперь и у нас "друзья" становится понятием очень широким. В т.ч. благодаря таким сайтам (на главной ведь есть "мои друзья"). Тинейджеры растущие в эпоху интернета именно так уже это слово и используют.Так что мы явно идем за Америкой.

[Rtemka]

Тут вопрос, как сконфигурирована городская среда - насколько она способствует поддержанию общностей: двор, школа, администрация, предприятия, спортивные учреждения и т.п. Плюс, общее состояние - чем больше нервозности (тут действует все - от криминала до страха потерять работу), тем менее насыщены личные связи. А вообще, состояние и в самом деле имеет тенденцию. Правда, пока, по крайней мере, не настолько индивидуализация проникла, особенно в малых городах.

[online_shop]

Я за царя-батюшку,или короля,или императора,но не хана,короче за славян.