Почему рухнула Римская империя?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
ReD-Dragon
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Почему рухнула Римская империя?

Сообщение ReD-Dragon »

Куча врагов. Много хотели и на многое наплевали. Ряд гражданских войн со времен Цезаря, никто их так больше не уничтожал как они сами себя. Рабство. Неуважение веры и обычаев захваченных земель. Да и армия под конец империи уже не та была. Зажрались одним словом.Да и варвары непрочь были поживится за счет Рима. )))))))
Реклама
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Рерpir »

Конечно, можно было попытаться спасти империю за счет реформ... Восточная империя худо-бедно просуществовала еще столетия, хотя временами ее сильно трепали те же крестоносцы...Причин много, в том числе идеология (христ религия), большая компактность, национальный элемент (греки) и др.Но западная подвергалась гораздо большему напору... так что на мой взгляд, спасти или продлить жизнь могли только технические новинки...варвары не могли бы их быстро освоить, потому что тогда пересатли бы быть варварами
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение troyes »

Как только Рим стал использовать на всех должностях и службах варваров,он был обречен,и внешний натиск не главное.Вторая причина-невероятный рост бюрократии,который вызвал гниение империи
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Tvikser »

"Вторая причина-невероятный рост бюрократии,который вызвал гниение империи"Да скорее наоборот - кризис вызвал рост бюрократии..."Как только Рим стал использовать на всех должностях и службах варваров,он был обречен"Кстати в Восточной империи тоже было много варваров, в военном аппарате особенно. Так что и это не причина сама по себе.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение troyes »

"Да скорее наоборот - кризис вызвал ролст бюрократии..."А рост бюрократии вызвал еще больший кризис,обдирание провинций налогами,бардак -у Ф.д.Кюланжа неплохо описано что представляла собой поздняя империя,когда провинции не особо уже хотели быть в составе империи потому что пользы от нее было меньше чем вреда.Военной защиты нет,а поборы и претеснения есть"Кстати в Восточной империи тоже было много варваров"Ну и ромеи тоже переживали страшнейшие кризисы.Но там варвары не могли выдвигать своих императоров.И там было больше возможностей их стравливать между собой.Кроме того, туда переехала римская знать при Константине и самые активные силы общества
Аватара пользователя
docomo
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение docomo »

Варвары..Проследите этнический состав армии, чем ближе к закату - тем больше она состоит из варварских наемников, а не из римлян, римская казна проедается, Варварские вожди требуют свих долей, раскол, мятежи, беспорядки.
Аватара пользователя
Destiny
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Destiny »

1. Великое переселение народов.2. Остановка научно-технического прогресса.3. религиозный кризис4. гражданские войны 3-5 вв н. э.
Аватара пользователя
Destiny
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Destiny »

А роль армии вы тут преувеличиваете. Ну варваризировалась она, но ведь только благодаря нерадивым правителям и варваризации самой империи!
Аватара пользователя
docomo
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение docomo »

Варваризировалась вся Империя!Именно!И гос аппарат сыграл не малую роль
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Рерpir »

Варваризировалась вся Империя!Именно!И гос аппарат сыграл не малую рольДа! Но почему же подобная ситуация не повторилась с Восточной римской империей, которая продержалась еще несколько сотен лет? Варвары (т.е. не римляне) напирали отовсюду, а не только с запада
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение olgerdviz »

Ну,возможно потому,что Византия более молодое государственное образование,чем Западная империя.И Византия продержалась(да и подходит ли сюда слово "продержалась"!) не несколько сотен лет,а почти тысячу с момента распада ЗРИ(476 и 1453 соответственно).
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение BigCartman »

Дополню из знаний книжки нашего историка Кушнирука.У Рима и Визинатии была разная структура.Рим более серьезней сидел на рабстве и вере(как вспомню что у них там творилосссссь).Византия больше использовала греческую систему управления...
Аватара пользователя
Azex
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 18.10.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Azex »

если все попытатся обьединить то Рим захлеснула коруппция...ну и варвары конечно за 3 века разрослись,а еще не нужно забывать и Персию...Нумидию,слишком долго давали дышать...
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Рерpir »

Дополню из знаний книжки нашего историка Кушнирука.У Рима и Визинатии была разная структура.Рим более серьезней сидел на рабстве и вере(как вспомню что у них там творилосссссь).Византия больше использовала греческую систему управления...Структура была разной.. Но все-таки главное - это угроза варваров. Восток с нею справился... Что касается веры - на Востоке к ней достаточно серьезно относились... А система управления - Восток во многом перенял римскую.. то же римское право стало византийским...
oberon
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.10.2011
Откуда: Петербург
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение oberon »

Tvikser:"Кстати есть такая весч "критикуя - предлагай", какой же у вас "рецепт"?"


Если бы современный человек оказался на месте, ну например императора Траяна, он бы мог "спасти" РИ примерно теми методами, которые описаны С.деКампом в романе "Да не опустится тьма".
Аватара пользователя
Tasha
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 19.10.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Tasha »

Они проиграли потому что были плохими парнями. Но исчезли не полностью, один институт империи - понтификат выжил. ИМХО.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение ALiasLag »

89: Правильный ответ. Всё разумное действительно, всё действительное разумно. Кто имеет голову на плечах, тот не исчезает.Византийская империя, кстати, испытала не меньший напор варваров, чем Западная. Начиная с Македонской династии (славянской), по-моему, императоров-греков (чистых) вообще не было. Да и до того не много. Армян, исавров и славян Византия полностью интегрировала, от арабов с большим трудом отбилась (а арабы напирали на Константинополь с гораздо большей силой, чем на Зап. Европу, где это было местной проблемой марокканцев).Самая большая проблема что Западной, что Восточной империй - вымирание. Как это происходит, сегодняшние россияне могут себе представить. Но Восточной империи довольно долго удавалось встраивать мигрантов в государственный организм, а на Западе этого вообще не произошло.
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Рерpir »

Вот честно скажу, на самом деле все-таки не могу понять, почему римский Восток так долго выживал...
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение polina »

№ 90 - Македонскую династию основал Ваилий I, армянин, родившийся в провинции Македония.- напор на арабов на Европу был мощным с двух сторон и с запада и с востока. В нач. 8 в. арабы вторглись аж в Аквитанию. Только победа при Пуатье, одержанная Карлом Мартеллом их остановила.- по поводу вымирания не знаю, не знаю - это очень спорно, да и точной статистики нет.Любая империя распадается, рано или поздно. Это главный недостаток такой формы государства.А Империя ромеев уже в сер. 12 в. по сути дела стала формальной империей. 1204 г. ее полностью добил.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение ALiasLag »

92: Василий по данным Успенского был славянином. Впрочем, спорить не буду, для меня главное, что он не был греком.Империи распадаются - а что не распадается? Назовите республику, просуществовавшую 1500 лет, тогда я соглашусь с особой распадаемостью империй.Да, арабы вторглись в Аквитанию, но были те арабы марокканцами. Да и было их немного. А вот к Константинополю дважды подступали армии Халифата со всей передней Азии.91: По мнению Успенского, средство выживания - возвращение к общинной системе (фемной) в основе государства. Это замедлило, если не остановило вымирание местных и было значительно ближе варварам по духу. Недаром расцвет Византии пришёлся на время, когда общину поддерживали всеми мерами, даже радикальными, императоры.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение polina »

Андрей, вы ошибаетесь, империя не одно и тоже что монархия. Импе́рия тип государства до появления национального государства. «Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств». Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса.Наличие императора во главе государства не является обязательным признаком империи, так как титул «император» может использоваться произвольно, без всякой связи с сущностью государства.Федор Иванович Успенский, на которого вы ссылаетесь, замечательный византист, но за последние 100 лет в области византистики было много чего сделано))) Почитайте Бибикова, Литаврина...И о каком Марокко Вы говорите, тогда еще такого государства не было. Была экспансия халифата, осуществлял ее полководец Абду-р-Рахман. "Их было немного" - а вы их считали?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Kamry »

Вообще-то Византийская империя прсуществовала немногим дольше, чем Римская и практически никогда, за исключением юстинианского периода, не была европейским доминантом. Так что сравнивать их не адекватно.
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение seo-рейдер »

Ну, здесь все очевидно. В любом учебнике истории есть 5 причин:1) Ассимиляция населения привела к уменьшению коренного населения.2) в армии служили в основном варвары, не понимающие римской дисциплины.3)Неграмотное правительство.4)Повышенная агрессивность западных племени гуннов5)Недовольство разных вер.
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение olgerdviz »

№95 Если держава,в силу объективных причин теряла свою территорию,это еще не означает потери культурной доминанты.А Византия,что до Юстиниана,что после,до последней династии Ангелов(вернее до последних Комнинов) ею оставалась.Вы сравните,в каких условиях находилась Римская империя,и в каких Византия.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Proga »

Роман Новожеев"Импе́рия тип государства до появления национального государства"Ну есть такая точка зрения, что Империя - архаичная форма и должна обязательно сменяться нацией-государством.Думаю, что для такой позиции нет оснований. Нации-гос-ва существуют недолго и не факт, что этот тип снова не сменится империями (ну возможно также и сосуществование).Думаю, что и СССР и РФ это тоже имперские гос-ва, продолжающие традиции Российской империей.Ну а Римская империя была настолько большой и сильной, что никаких достойных, способных ее раздавить конкурентов после Митридата (1 в. до н.э.) не было и в помине. Поэтому получила возможность жить, жить, жить и....в итоге сгнила. САМА. Готы, франки гунны, вандалы и прочая шваль - это падальщики, которые слетелись на труп издыхающего льва.
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение zontiq »

Римская империя состояла из слишком уж удаленных и разнородных частей, которыми сложно было управлять...Были бы технические средства посовершеннее, могла и подольше просуществовать..Расцвет Британской иперии - это все-таки 19 век, когда появились уже и пароходы и паровозы. и телеграф
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»