Почему рухнула Римская империя?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
ReD-Dragon
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Почему рухнула Римская империя?

Сообщение ReD-Dragon »

Куча врагов. Много хотели и на многое наплевали. Ряд гражданских войн со времен Цезаря, никто их так больше не уничтожал как они сами себя. Рабство. Неуважение веры и обычаев захваченных земель. Да и армия под конец империи уже не та была. Зажрались одним словом.Да и варвары непрочь были поживится за счет Рима. )))))))

Реклама
Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Tvikser »

"Я меряю прогресс в основном в трех областях мат. производства - промышленность (для доиндустриальной эпохи - ремесло), строительство и сх..."Экстенсивное развитие ни в коей мере не является прогрессом.

Аватара пользователя
Milca
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Milca »

Ростислав, в том виде в каком она был, несомненно падение было неизбежным. Если речь шла о сохранении империи именно в том виде, то рецепты и правда давать бесполезно, а вот глубокое реформирование гоусдарства дало бы шанс. Собственно это я и подразумевал под чисткой олигархии. В этом мне видится путь к созданию новой аристократии даже с варварскими(воспринявшими римскую культуру и ценности) вкраплениями. Под жёстким насаждением христианства и господдержкой оному я имел ввиду сделать христианство государственной религией во всей полноте смысла. Чтоб религия была одним из средств пропоганды и т.д. Всё же Константин не настолько далеко пошёл в этом вопрсое как стоило бы. Воевать совершенно верно, этими же варварами. Благо они не консодидированная сила и используя наёмников из одних можно было терзать врагов из других. Тем более что мёртвым солдатам платить уже не надо))) Армия когда долго стоит на одном месте и бездействует начинает разлагаться и заниматься тем о чём вы и гвоорите, грабежом местного населениями и прочим беспределом. В любом случае перенесение боевой активности на территорию варваров было бы правильным решением, и армия при деле и грабит врага и варвары более озабочены собственной безопасностью нежели набегами. Ну скажем так, поселения варваров в приграничных областях встречались и ранее, благо легионы уже долгое время принимали варваров, а те ведь и семьи приводили. Видимо вопросу их романизации не так много времени и сил уделялось, но во время Константина процесс имхо был ещё обратим. А Юстиниан это уже простите после падения ЗРИ. И польза от этих шагов несомненна.Учесть то учли, но в сумятице заговров и прочего бедлама результат терялся. А ведь рассадникам этого были во многом олигархи. Всё же перейдя к обороне границ и отказавшись от активных действий за её пределами империя допустила большую ошибку.

Аватара пользователя
Ricardo
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Ricardo »

"Экстенсивное развитие ни в коей мере не является прогрессом."А кто сказал, что оно обязательно экстенсивное? Экстенсивное - это расширение количества, а интенсивное - это увеличение качества...И экстенсивное также является прогрессом, как и интенсивное - они равноправны...Например, презентация и начало продаж нового мерседеса - это интенсивный прогресс... Но разве менее важно увеличить тираж данного автомобиля, чтоб он был доступен как можно бОльшему числу людей?

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Tvikser »

Андрей БИЗАРРО! Баранов Как раз опыт Римской империи доказывает обратное.Андрес Фернандес "а вот глубокое реформирование гоусдарства дало бы шанс. "Так вот и расскажите про это глубокое реформирование. Причём замечу - трансформация империи при Диоклетиане-Констанитине действительно была значительной и кардинальной. То есть какие-то глубокие реформы были."В этом мне видится путь к созданию новой аристократии даже с варварскими(воспринявшими римскую культуру и ценности) вкраплениями."Так она и так была создана." я имел ввиду сделать христианство государственной религией во всей полноте смысла. "А это и так было сделано при Феодосии."В любом случае перенесение боевой активности на территорию варваров было бы правильным решением"Видимо это было невозможно. Ещё во времена Траяна для войны в Дакии пришлось напрячь все силы. Стало понятно, что время больших завоеваний прошло. С этого времени численность, агрессивность и военное дело варваров сильно выросли. Римляне уже не могли постоянно побеждать их в полевых сражениях."Всё же перейдя к обороне границ и отказавшись от активных действий за её пределами империя допустила большую ошибку."Это не ошибка - а естественное развитие событий. Вести завоевательные войны стало уже не под силу. Уже Август отказался от покорения Германии.

Аватара пользователя
ShadowHacker
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 13.06.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение ShadowHacker »

"Виталий Ткач, ну СССР нет, но и полного самоуничтожения, осталась правоприемница Россия."Англия тоже осталась, а империя где? Россия конечно страна большая, но это совсем не СССР. К тому же тенденции к распаду собственно РФ очень сильны, фактически Россия сейчас ведет тяжкую борьбу с сепаратистами, в одних случаях военную, в других - политическую. При желании, можно отыскать и елементы зарождающегося неофеодализма ("вечные" губернаторы-олигархи, мэры, лидеры национальных автономий)Во многом схожие процессы можно наблюдать и в истории Римской Империи, с той лишь разницей, что вместо сепаратизма Риму угрожала внешняя агрессия варваров, ищущих новые земли.А если учесть демографические процессы то налицо практически исчезновение титульной нации - римлян - что не могло не сыграть деструктивную роль в судьбе Империи, причем именно этот фактор не подлежал восстановлению. Интересна в этом плане политика готов, которые пытались в какой то мере заполнить эту нишу, но в конце концов сами испытали подобную судьбу, превратившись из этноса в "политическую нацию".

Аватара пользователя
Рерpir
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Рерpir »

Конечно, можно было попытаться спасти империю за счет реформ... Восточная империя худо-бедно просуществовала еще столетия, хотя временами ее сильно трепали те же крестоносцы...Причин много, в том числе идеология (христ религия), большая компактность, национальный элемент (греки) и др.Но западная подвергалась гораздо большему напору... так что на мой взгляд, спасти или продлить жизнь могли только технические новинки...варвары не могли бы их быстро освоить, потому что тогда пересатли бы быть варварами

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение troyes »

Как только Рим стал использовать на всех должностях и службах варваров,он был обречен,и внешний натиск не главное.Вторая причина-невероятный рост бюрократии,который вызвал гниение империи

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Tvikser »

"Вторая причина-невероятный рост бюрократии,который вызвал гниение империи"Да скорее наоборот - кризис вызвал рост бюрократии..."Как только Рим стал использовать на всех должностях и службах варваров,он был обречен"Кстати в Восточной империи тоже было много варваров, в военном аппарате особенно. Так что и это не причина сама по себе.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение troyes »

"Да скорее наоборот - кризис вызвал ролст бюрократии..."А рост бюрократии вызвал еще больший кризис,обдирание провинций налогами,бардак -у Ф.д.Кюланжа неплохо описано что представляла собой поздняя империя,когда провинции не особо уже хотели быть в составе империи потому что пользы от нее было меньше чем вреда.Военной защиты нет,а поборы и претеснения есть"Кстати в Восточной империи тоже было много варваров"Ну и ромеи тоже переживали страшнейшие кризисы.Но там варвары не могли выдвигать своих императоров.И там было больше возможностей их стравливать между собой.Кроме того, туда переехала римская знать при Константине и самые активные силы общества

Аватара пользователя
docomo
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 01.01.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение docomo »

Варвары..Проследите этнический состав армии, чем ближе к закату - тем больше она состоит из варварских наемников, а не из римлян, римская казна проедается, Варварские вожди требуют свих долей, раскол, мятежи, беспорядки.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»