Почему рухнула Римская империя?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
ReD-Dragon
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Почему рухнула Римская империя?

Сообщение ReD-Dragon »

Куча врагов. Много хотели и на многое наплевали. Ряд гражданских войн со времен Цезаря, никто их так больше не уничтожал как они сами себя. Рабство. Неуважение веры и обычаев захваченных земель. Да и армия под конец империи уже не та была. Зажрались одним словом.Да и варвары непрочь были поживится за счет Рима. )))))))

Реклама
Аватара пользователя
olgerdviz
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение olgerdviz »

Ну так что ж в этом странного?Сейчас тоже есть дотационные и донорские регионы.В Риме да в др.гос-вах что и куда тратить решают из Центра,а центр-это столица.Не могли западные провинции содержать армию-свалили эту проблему на восточные.Да вряд ли Африка содержала всю армию Рима,кое-что и Запад мог.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение ALiasLag »

Ну вот, с этим можно и согласится - преимущества рабовладения очевидны рабовладельцу. И ради этих преимуществ рабовладельцы допускали разрушение основ римского государства, так же, как и современные российские олигархи подрывают государство российское.Причины всем известны: "нет денег". У СССР были деньги клепать по 800 ядерных ракет каждый год, а у современных олигархов с трудом наскребается на 6 тополей. Зато все купаются в роскоши, "кто поумнее", разумеется.Как известно, римским сенаторам запрещалось заниматься торговлей и стремиться к обогащению. Если устанавливалось, что некто владеет землёй, превышавшей примерно 300-кратный размер участка, выдававшегося при расселении (2 югера), землю этого некты конфисковали, да ещё и подвергали его штрафу. А два югера - это полгектара. Скольких россиянских олигархов полагалось бы раскулачить по этому республиканскому закону?Ещё император Август жил в простом частном доме, который не только меньше рублёвских домов, но, пожалуй, и меньше дачи Сталина, и ходил в домотканой одежде.При империи все эти нравы были забыты, и личное обогащение (с помощью рабского труда) стало всеобщим стремлением. И только когда выяснилось, что за деньги не всё покупается, да и деньги как-то в одночасье кончились (поскольку рабы, как Вы правильно заметили, не имеют обыкновения размножаться, а свободных людей практически не осталось), знать принялась чесать репу. Но поздно.Насчёт размера армии - до Диоклетиана она непрерывно росла, это верно. Как раз примерно до 250 тысяч.Но войска стали делиться на практически привязанную к границе пограничную стражу и мобильную армию, которая была не так уж и велика. Во всяком случае, после поражения под Адрианополем, новую мобильную армию создать не удалось. Пограничная же стража часто содержалась за счёт местных ресурсов, поскольку деньги из казны повсеместно задерживали или вовсе не платили.У Юстиниана же наёмная армия явно была невелика - для борьбы против готов в Италию он послал Велизария всего с 15 тысячами солдат.И только после коренных реформ и перехода к фемной системе и призыву византийцам удалось возродить многочисленную боеспособную армию.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение ALiasLag »

И ещё: вовсе не славяне и арабы сокрушили античные порядки в Византии. Славяне вообще приходили в пустоту, так же, как в пустоту, в покинутые русскими пространства, приходят сейчас китайцы на Дальнем востоке. Успенский цитирует любопытное письмо греческого землевладельца, который пишет о запустении своих вледений. Он бы, де, сдал свои земли в обработку бесплатно, только чтобы земля не приходила в дикое состояние, но не может найти никого, кто бы желал работать даже на себя на его земле. Рабовладение изжило не себя, оно разрушило Римскую Империю. Просто физически уничтожило её население. Точно так же, как олигархическая революция уничтожает население России.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Tvikser »

Константин Таченко "Да вряд ли Африка содержала всю армию Рима,кое-что и Запад мог."Доход даваемый одним Египтом был равен доходу с Западных провинций вместе взятых. Сирия - 75 % египетского дохода.Андрей Кулешов Так Вы согласны или нет со мной? А то что-то ударились в какие-то общие рассуждения про российских олигархов. Завидуете им что-ли? ))" Во всяком случае, после поражения под Адрианополем, новую мобильную армию создать не удалось. "Это была мобильная армия Восточной империи. У Западной она сохранилась. На начало 5 века армию Западной империи оценивают в 200-250 тыс., а Восточной - ок. 150 тыс."У Юстиниана же наёмная армия явно была невелика - для борьбы против готов в Италию он послал Велизария всего с 15 тысячами солдат."Это именно элитные войска - а пограничной стражи на Дунае и на Евфрате было много. Те самые 100-150 тыс."И только после коренных реформ и перехода к фемной системе и призыву византийцам удалось возродить многочисленную боеспособную армию."Так вот эти реформы, приходившиеся на 7 век, и явились концом Античности."Рабовладение изжило не себя, оно разрушило Римскую Империю."Так Римская империя была политической надстройкой этой рабовладельческой системы. Так что оно изжило именно себя, так как больше никогда и нигде классическон рабство не возродилось."Просто физически уничтожило её население. "Это как?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение ALiasLag »

"Просто физически уничтожило её население. "Это как? Очень просто. Примерно так, как сейчас уничтожается население России. При рынке производят не то, что объективно необходимо населению данной территории, а то, что можно выгодно продать всё равно куда. Именно поэтому, скажем в Англии "овцы съели людей" в своё время, и именно поэтому труд раба выгоднее жизни свободного человека на этой же земле. Если доходы латифундистов ещё и освобождаются от налога, как Вы сами сказали, то и получаем совершенный механизм по уничтожению государственности.Так что я согласен с Вами, что рабовладение и его последствия уничтожили Римскую империю. В какой-то мере негативно повлияло принятие христианства (но у христианства были и позитивные стороны). А все слова про надстройки и базисы - шелуха.

Аватара пользователя
RomanoSEO
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение RomanoSEO »

Некоторые причины падения западной римской империи уже назвали. Попробую обощить и добавить кое-что от себя:1) Кризис системы рабства в Риме, подрыв экономики.2) Приток германских племен на территорию Рима, постепенный захват ими власти3) Нашествие большого количества варварских племен вследствие "Великого переселения народов", которому не смог противостоять Рим. В частности, из-за большого количества варварских наемников в римских войсках, весьма ненадежных, которые зачастую диктовали свою волю римлянам и распрями между римлянами и германцами. Очень показателен пример, когда "настоящие римляне" убили германского военачальника Стилихона, защищающего Рим. И солдаты Стилихона отказались повиноваться, защищать город было некому. И он оказался беззащитен пред Алларихом.4) Нравственная распущенность римлян, эгоиз. Многие римские солдаты со временем буквально "заелись" и неспособны были держать оружие в руках. Приходилось нанимать в армию варваров (послествия см. выше).5) Вмешательство армии в политику, провозглашавшей одних и уничтожавших других императоров, нарушение стабильности власти.6) Появление христиантсва, расшатавшем устои языческого Рима. Также христианство способствовало прививанию миролюбия, ослаблению воинственности, что было недопустимо во времена нашествия свирепых варваров.7) Раскол римской империи на 2 центра: Рим и Константинополь, чему немало способствовала христианская религия. Неоказание помощи Риму от Константинополя, к тому времени превратившемуся в самостоятельное государство.8) Относится к п.1. С прекращением завоевательной политики Рима и эксплуатации колоний начинается процесс нарушения экономики.9) Увеличение значимости римских провинций и падение роли самого Рима, долгие столетия бывшего символом всей римской нации. Сокрушается вся система представлений римского общества.Пардон за несоблюдение логической последовательности, в будущем можно будет подкоректировать. Но надеюсь, что суть ясна.

Аватара пользователя
dentist15
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение dentist15 »

просто она старой стала а история стариков выкидывает!!!вот и все...

Аватара пользователя
klarkin
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.02.2011
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение klarkin »

Цитата из художественной книги "Гибель Карфагена":"-- Будь, проклят ты, гордый и беспощадный Рим! -- произнес Хирам. -- На этот раз ты торжествуешь. Ты истребляешь своих врагов, ты захватываешь все новые и новые края. Тебе все тесно в этом мире, тебе все мало побед. Но настанет день, когда тебя раздавит от тяжести награбленного. Твою кровь отравит смертельный яд, потому что с каждым новым варварским поступком своим ты пьешь частицы яда. За тех, кого погубил ты, придут неведомо откуда страшные мстители. В водах Тибра омоют свои копыта кони пришельцев. Стены Рима будут разрушены, его храмы осквернены, его святыни оскорблены, как сейчас ты, Рим, оскорбляешь святыни других. Будь ты трижды проклят, Рим!"Как в воду глядел=)))Мне кажется что Рим был черезчур уверен в своих силах, за что и поплатился!

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение troyes »

Людовик") Кризис системы рабства в Риме, подрыв экономики"ДА, с экономикой там что то неладное творилось - стала исчезать монета, хозяйство стало обособляться , по сути феодализироваться"Приток германских племен на территорию Рима, постепенный захват ими власти"по моему это совсем не причина. то же самое было и в Византии почти сразу же, но империя существовала еще очень долго, и рухнула не изза этого", из-за большого количества варварских наемников в римских войсках, весьма ненадежных,"да римские солдаты со времен принципата тоже перестали быть надежными"Нравственная распущенность римлян, эгоиз"это больше шаблон учебников"Многие римские солдаты со временем буквально "заелись" и неспособны были держать оружие в руках"думаю тоже миф. римляне попросту не шли в армию, поэтому и пришлось нанимать германцев, к тому же те деешевле обходились"Раскол римской империи на 2 центра: Рим и Константинополь, "С этим согласен. В реальности центров еще больше было, если не политически смотреть,а экономически"Увеличение значимости римских провинций и падение роли самого Рима,"вот про то и говорю

Аватара пользователя
Натусик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Почему рухнула Римская империя?

Сообщение Натусик »

Потому что деградировала

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»