Почему рухнула Римская империя? ⇐ История древнего мира

[ReD-Dragon]

Куча врагов. Много хотели и на многое наплевали. Ряд гражданских войн со времен Цезаря, никто их так больше не уничтожал как они сами себя. Рабство. Неуважение веры и обычаев захваченных земель. Да и армия под конец империи уже не та была. Зажрались одним словом.Да и варвары непрочь были поживится за счет Рима. )))))))

[Saran]

>Квинтилий Вар погиб с довольно небольшим войском и это восприняли как катастрофуС Квинтилием Варом полегло 3 легиона с полагающейся конницей, т.е. около 20 000 человек. Это если учесть, что у Августа было всего 25 легионов. И потеря 3 из них была довольно чувствительна.>Красс так же был разбит парфянами с весьма небольшим воинствомУ Красса при Каррах было 7 легионов с конницей и легкой пехотой, всего около 40 000 человек. Для сравнения для покорения Галлии Цезарю хватило 6 легионов. При Фарсале у Цезаря было 11 легионов, у Помпея тоже 11 легионов.

[sekrett]

ПЕСНЬ ПИКТОВ Перевод И. ОказоваРим не хочет взглянуть,Роняя тяжесть копытНа голову нам и на грудь,-Наш крик для него молчит.Часовые идут - раз, два,-А мы из-за медных плечейЖужжим, как отбить нам ВалС языками против мечей.Мы очень малы, видит бог,Малы для добра и зла,Но дайте нам только срок -Мы сточим державу дотла.Мы - червь, что гложет ваш ствол,Мы - гниль, что корни гноит,Мы - шип, что в стопу вошел,Мы - яд, что в крови горит.Душит омела дуб,Моль дырявит тряпье,Трет путы крысиный зуб -Каждому дело свое.Мы мелкая тварь берлог,Нам тоже работать не лень -Что точится под шумок,То вскроется в должный день.Мы слабы, но будет знакВсем ордам за вашей Стеной -Мы их соберем в кулак,Чтоб рухнуть на вас войной.Неволя нас не смутит,Нам век вековать в рабах,Но когда вас задушит стыд,Мы спляшем на ваших гробах,Мы очень малы, видит бог,Малы для добра и зла,Но дайте нам только срок -Мы сточим державу дотла.Мы - червь, что гложет ваш ствол,Мы - гниль, что корень гноит,Мы - шип, что в стопу вошел,Мы - яд, что в крови горит!Киплинг

[Pritomnik]

А я то думал это готы, гунны и вандалы Рим разъяснили. Оказывается вот как было! Пиктские партизаны Империю угробили, да так подкожно, что никто не догадался. Операция "Ы"прям сплошная.И что характерно_ угробили Рим и скромно удалились в запасники Истории. Были пикты- и нет их, прям мистика какая-то. "А был ли мальчик?"

[sekrett]

Пикты не исчезли, они были ассимилированны скоттами, в 9 веке. Так образовался костяк шотландской нации!

[тохта]

На мой взгляд Римская империя рухнула из того, что в ее недрах началось развитие феодализма.
Местные магнаты имели огромные латифундии с колонами и рабами, посаженными на землю, т.е. крепостными.
Им не нужна была власть императора. Оставшись без поддержки она пала.

[Varvar]

Римская империя всегда у меня лично, почему то вызывала природное отвращение, наверное не только у меня, поэтому и рухнула, конечно причин было много всяких "экономических" скажем так, но главная причина это то, что она была неправедной, все эти гладиаторские бои, сношение легионеров с козами и овцами в военных походах, вообщем гнилая суть у неё была.

[Лютич]

Римская империя рухнула потому, что император Юстиниан посмел спилить наш Священный
Дуб у Лукоморья, воспользовавшись нашим отсутствием.

[Алексей Юрьев]

Самое интересное, что формальное падение Западной Римской империи не выглядело таковым в глазах современников. Одоакр, вождь германцев-скиров, просто низложил последнего западного римского императора Ромула Августула, мальчика, за которым стоял узурпатор полководец Орест, свергнувший законного импеартора Юлия Непота, который был направлен править в Рим из Константинополя - восточным императорам было не всё равно, что происходит в Риме.
Но и Одоакр не провогласил свою независимость, а формально признал над собой власть восточного римского императора Зенона Исавра и получил статус федерата. Точно также поступил и Теодорих Великий, позднее разгромивший Одоакра и захвативший Рим.

Причём и римские императоры на тот момент, и варвары были христианами (хотя германцы были арианами). Несерьёзно говорить о "сношениях с козами" и прочих гадостях в Риме после благочестивых императоров Константина Великого, Гонория, Грациана.

[Gosha]

все империи рушатся в конце концов-таковы законы истории. их не отменить.

Интересно законы истории бессильны против империй "Золотого тельца" и "Империи Веры" (Папства), значит каждому закону соответствуют исключения. Восточно-Римская империя просуществовала до XV века, Египетская империя просуществовала 5500 лет, а государство существует до сих пор. Значит тезис о неизбежном крушении империй не совсем верен, а точнее неправомочно рассматривать исторически временное государственное образование наравне с национальным государственным образованием.

[Гость]

Судя по википедии город погиб уже в наше исчисление лет 79г?

[111www111]

подскажите, пожалуйста, где можно найти хорошие книги по истории древнего Рима?

[Ярослав Стебко]

подскажите, пожалуйста, где можно найти хорошие книги по истории древнего Рима?

По истории чего конкретно? Общее впечатление - это Моммзен к примеру, хотя и 19 столетие, но годно, или учебник, а по конкретным вопросам, нужно искать конкретные работы, есть форум истории Рима, роман оф глори, как-то так называется, я там немного общался, форум неактивный, можно там спросить, если обзорная военная история, до книга Питера Конноли "Греция Рим, эволюция военного искусства" вполне современная, кстати на том сайте есть выдержки из неё.
Вопрос в том какие проблемы интересуют, по античному пиратству, книга Снисаренко "Эвпатриды удачи". там рассматривается момент как пираты Рим чуть на колени не поставили своей блокадой и антипиратская операция Помпея против них, которая правда ранее случилась, по завоеванию Галлии и Гражданской войне лучше читать самого Цезаря, кстати читается легко и увлекательно, римлян в этом плане проще чем греков читать, молчу о средневековых хронистах.
Ну как-то так.

[Гость]

спасибо

[Отшельник]

Не знаю, может кто-либо уже писал об этом, я всё же сошлюсь на следующий фрагмент.
Эти космогонии были естественны на старой земле, заселенной человеком так редко, что он не заслонял еще природы. По ней еще бродили мамонты и свежи были воспоминания о динозаврах и драконах. Природа так явно бросалась в глаза человеку и так хищно и ощутительно – ему в загривок, что, может быть, в самом деле все было еще полно богов. Это самые первые страницы летописи человечества, они только еще начинались.
Этот древний мир кончился в Риме от перенаселения.
Рим был толкучкою заимствованных богов и завоеванных народов, давкою в два яруса, на земле и на небе, свинством, захлестнувшимся вокруг себя тройным узлом, как заворот кишок. Даки, герулы, скифы, сарматы, гиперборейцы, тяжелые колеса без спиц, заплывшие от жира глаза, скотоложство, двойные подбородки, кормление рыбы мясом образованных рабов, неграмотные императоры. Людей на свете было больше, чем когда-либо впоследствии, и они были сдавлены в проходах Колизея и страдали.
И вот в завал этой мраморной и золотой безвкусицы пришел этот легкий и одетый в сияние, подчеркнуто человеческий, намеренно провинциальный, галилейский, и с этой минуты народы и боги прекратились и начался человек, человек-плотник, человек-пахарь, человек-пастух в стаде овец на заходе солнца, человек, ни капельки не звучащий гордо, человек, благодарно разнесенный по всем колыбельным песням матерей и по всем картинным галереям мира». ("Доктор Живаго" Пастернак)
Может кто-либо сказать, о чем тут речь? Я подчеркнул

[Novosedoff]

У Юрия Кузовкова конечно интересная работа выложена на сайте в интернете. Но, как мне кажется, есть путаница причин и следствий.
Под словом "упадок" обычно понимают как снижение темпов хозяйственной жизни, так и демографическую депопуляцию. Они связаны друг с другом. Другой вопрос - это что вызывает эти явления? И в этом смысле первопричиной крушения Западной части империи всё таки является внешний фактор, связанный с чередой военных поражений:
Захват Рима готами (410 год)
Война с гуннами (451—454 годы)
Захват Рима вандалами (455 год)

Демографический кризис - это уже следствие отсутствия безопасности населения в империи и нарушения привычного уклада хозяйственной жизни.

[северный дуб]

Ещё не было версии малоземелья? К концу II века население было на пике, а расширяться империя перестала. Кроме того, латифундии теснили мелких землевладельцев. Малоземелье в конце концов ведёт к недостатку продовольствия, что, в свою очередь, приводит ко всестороннему кризису аграрной экономики.

[Poliphem]

Ну да, во втором веке случилось перенаселенность империи. В Италии уже не создаются колонии для ветеранов. Негде. Дальше свободной земли не стало и в провинциях. Свободное крестьянство исчезает как класс. А свободное крестьянство это и были римляне. Римлян и не стало. И кто же тогда должен был служить в армии? И тогда то и случился кризис III века. Население уменьшилось, но это не привело к возрождению свободного крестьянства. видимо ни кто такой цели и не ставил тогда. А что росло?Латифундии с крепостными. То есть даже римским виллам не повезло. А дальнейшее это уже не совсем Рим. А уж Византия вообще имела мало общего с классическим Римом.
В общем 2 век это вовсе не пик империи. Это время её незаметной деградации и обнищания основной массы населения. Хотя да, верхушке Рима было хорошо. Ей всегда хорошо, когда раб сила дешевая и можно нанимать арендаторов на грабительских условиях. Так что рабы дороги колонны дешевы и последняя основа Рима, римские рабовладельцы, вытесняются владельцами сальтусов.
finita la commedia

[Закорецкий]

Есть и такая гипотеза: малярия.